象思维与逻辑

问题的由来，是因为我说了一段话，这段话前面的上下文是谈人的生命的心理状态，比如老人的心理有些怕死不容易放权怕失去控制感等，后面而没有过多的说明。

我：

我提出的观点是：按老子的说法，人生就是一个的抛物线，起起落落，都是有着时空节点的。

我在我的文章中，里面有这一段话：

老子说：人之生也柔弱，其死也坚强。草木之生也柔脆，其死也枯槁。故坚强者死之徒，柔弱者生之徒。是以兵强则灭，木强则折。强大处下，柔弱处上。

老子对人的生死，生命状态，存在延续有深入的思考。他意识到事物发展到极致，它的趋势是什么呢，其实是向衰弱的一面走，其实老子更偏向于怎样延续生命。我们小孩刚生下来时都希望自己能快快长大，但老子会认为任何事物的发展都会呈现一个什么状态呢？

抛物线。他觉得任何事物的发展，大概都会走向一个抛物线的状态。

就是从这个点到另外一个点，初始阶段是往上长的生长发展，但是如果人生达到了顶峰，之后，它也开始趋向于下降与死亡的一个状态。

当然，我们很多人都希望我们快点达到顶点，希望更早更快更强的达到人生的巅峰。但是，这个状态一旦达到，之后再往下的趋势就是逐渐衰老的状态。老子主张一个维持不落的哲学思想，所以他会觉得人在面对各种事情的时候，不要太强硬，不要太强了，要以柔弱胜刚强，这是老子的对生死问题的一个理解。

我是用抛物线来取象比类这种过程。这个比喻有很多人在用，很形象，比如波峰波谷什么的，比如太极图（这个说法是在后面的谈论中我加入的）是不是像抛物线呢。

网友A:

为了不让问题随意发散到莫名其妙的地方，我先澄清一下我的问题：我是看到北斗兄的话“按老子的说法，人生就是一个的抛物线，起起落落，都是有着时空节点的。”所以特别好奇，问：“《老子》哪一句？”

然后赐我一篇文章，我拜读了，居然是这一段：人之生也柔弱，其死也坚强。草木之生也柔脆，其死也枯槁。故坚强者死之徒，柔弱者生之徒。是以兵强则灭，木强则折。强大处下，柔弱处上。

恕我愚钝，这一段《老子》的原文，字我是认识的，但是实在是找不到“抛物线”和“时空节点”

勉强把“生死”说成是“时”吧，“空”是我想象乏力了，不知道怎么从老子中读出来的，就算老子讲了时空，“时空节点”是？拜读完之后，觉得《老子》这段话我也读不懂了，“人生就是一个的抛物线，起起落落，都是有着时空节点的”这句话更是越仔细品味越不知何谓？

其他的太宏大的东西我就不说了，“儒家”、“道家”是不同的，但是再不同，是能那么宏大地去说的？“儒家”就没有超越的东西？

或者说，我的问题应该这么表达，为什么不从古代文献里面找两句包含了“抛物线”和“时空节点”的文字来证明自己的思想呢？不是比《老子》更妥帖？

我:

你几妙钟就“拜读“了，我也服了，这是个心诚的问题，这个我就不强调了。

抛物线各种各样的形状，波峰波谷，类似物理中的波粒二象性，这是一种象形思维呀，中医中经常有这样的比喻，而最初这个话题的出发点，也是人的衰老和生命时间段的问题，老人，心理问题。

网友A:

我懂了，但那是按你的说法啊，而不是“按老子的说法”啊。随便画个图不就能表示吗，非要拉上太极图，必要性何在呢？

我:

人的生长壮老已，还有四季春夏秋冬四季节气时辰的变化，可以用易经和太极图来家一样算表示，而易经的太极图是由抛物线组成的。这有什么意义呢？

我有时间把文献给你找一下吧，好像就是巡回中医的元神，广州医科大学教授潘毅写的，是运用老子的某些观点，解释了一下啊。

网友A:

千万别，我是读《老子》的，不读那些。随便画个图不就能表示吗，非要拉上太极图，必要性何在呢？

直接画抛物线啊。讲抛物线就讲抛物线嘛，几何本身就是学问，不明白非要拉上太极图干什么。最能表达“人的生长壮老已，还有四季春夏秋冬四季节气时辰的变化”的，是医院的病历，和日历。

我:

可以这样来理解吧，抛物线本身就是太极图的组成部分，任何一个圆都是抛物线组成的，必要性就是用现在人的思想来的理解人的思想。它的意义就是类比，加深理解，是啊，也有人就是先讲抛物线，然后用它组成太极图啊。

两码事，象形类比思维，那你说在怎么讲？人家想怎么讲就怎么讲，关键只要能说明，其中的道理就行了吗？

是啊，你看前后上下，而我们谈的就是老人生死问题啊。

网友B:

我觉得重点不是拿抛物线来类比太极图~而是表达所谓人生起起落落，没必要那这个来类比。

网友A:

这功夫研究一下医疗和养生不好吗？要读《老子》的话，在训诂上下点功夫不好吗？把两个都不清楚的东西，放在一起就能变清楚了？我是说，这种比附是无聊又无效的。本来我觉得还能读懂《老子》，看完这路子是完全不懂了。

我:

是的，又没有必要也不是，某一个人说了算吧，这话说的又扯到哪去了？你愿意读你就读就行了，何必强制别人头上？

你认为不清楚，别人说的很清楚了，怎么无聊无效？可以加深理解啊。

为什么用抛物线啊？我已经解释清楚了，至于他是不是无聊，没有意义，那是另外一个问题了。

其实，你懂不懂我不知道也不在乎你，懂不懂？

话不是这么说的，任何人都有表达自己观点的权利，关键看他有没有道理。

网友A:

任何人都有表达自己观点的权利，关键看别人关注的是《老子》还是“任何人”,任何人都不可能搞清楚“任何人”的想法。新媒体有几亿的账号，北斗兄想必是去挨个研究了？

我:

我把道理说了，你说这是小儿科或者说没有入门，反正你又表达你权力的自由，那只是你的观点而已。

不明白，你此问何来？因为上下文，而我说老子的这个观点是关于人的衰老和他的心理特点而言的，我的意思就是，别人为什么要搞清楚“任何人”在想什么，看到《老子》感兴趣，只是因为对老子感兴趣，谁管他的“上下文”？

这是最原初的起点，既然和人的生老病死有关，而且我对中医很熟悉，当然，我引用一下中医教授的某些观点了。

网友A:

北斗兄你搞清楚“任何人”的想法了吗？为什么要要求别人去弄清楚“任何人”的想法呢？

我:

此问何来啊。我说的，“话不是这么说的，任何人都有表达自己观点的权利，关键看他有没有道理“，这话有什么问题吗。到现在为止我根本就不知道你想表达什么意思啊。

网友A:

我说得不明白吗？重发一下：

这一段《老子》的原文，字我是认识的，但是实在是找不到“抛物线”和“时空节点”，有人就认为《老子》和火星人有关系呢，我有义务去弄清他怎么找到这个“关系”的吗？

我:

我没有说，只是这一段啊，又想把我绕进去，或者说老子有这个意思，我说的老子思想中有这个意思，而不是说这一段之后就代表这个意思，不说了，我发了篇文章的目的，也是要说生死问题的，当然了，即使就是这一段，我认为也是可以说明一些问题的。

这样吧，我们就集中在抛物线和老子，我过段时间查查资料。

网友A:

千万别为我做这个工作，我这个脑子不够用。当然北斗兄立马千言，也不是为我做这个的，期待大作早日问世，为《老子》的诠释史再添一块里程碑，我表达的是最简单，《老子》和“抛物线”没关系。这有什么费解？

我看到“老子”了，感兴趣了，结果很失望。

我:

希望你的期待是真心的吧，但肯定不会实现了，因为我对这个也不太感兴趣，哈哈，我是始终没明白你想表达什么意思？

我说的很简单了，我说老子思想中有这个意思，而不是那段文字中就代表了这个意思，而且就那段文字来说，虽然你认为没有代表这个意思，但也是可以说明一些问题的。

别碍着我失望，有什么失望吧，总不能别不让别人表达观点，别人表达观点不符合你的，就是错的，而且抛物线这个观点我说实话，也不是我提出来的，而是我的哲学老师上课的时候告诉我们的，第二也是教授，我不知道这个教授和你这个博士之间有没有区别？

我可以把他的观点出处，书籍全部找出来，你感不感兴趣都没有关系，如果你需要的话。

网友A:

和这些东西一点关系都没有，一句话解释的对不对，是靠这句话本身，不是靠他的出身背景，做集注，就用一句话，这句话是扯淡，再多的“上下文”有何用？

最能表达“人的生长壮老已，还有四季春夏秋冬四季节气时辰的变化”的，是医院的病历，和日历，还有手表。我们不可能搞懂人的生长老死，真要去搞懂，也应该学医学。人活着，连常识都没有了。

我:

你的意思人家解释的不对，你解释就对了，你表达来表达去，不就是说自己是全为，别人都是错的吗？这都是什么逻辑呀，人家说，要长生不老了吗？怎么就不可能懂人的生长老死了呢？

这个人应该学这个，那个都应该学那个，这话也能说出来。

我算是理解你的观点了，不符合你的全是错的，符合你的就开心就是对的，因为它可以证明你是对的。

常识在这里又是什么意思呢？

网友A:

难道他了解四季变化不是靠看日历的吗？这不是常识吗？所以我们得先学中医？

我:

在中医里四季变化，他不是常识，而且是很深的学问。不说了，我理解不了你在高深的问话技巧，而且那里面所说的东西，远远异于我们现在所理解的常识

要不要学中医，这是你说的我没有这意思，哈哈

总要让人说话吧，没关系的，我说的也不见得是对的，而且他说的也有道理，观点表达清楚就好啦，没有说你先学什么，引申那么多干什么呢？

网友A:

我不是老师，我就是主张读书先回到文本来,这个也没必要反复强调，能回来的都在呢，回不来的永远回不来,就是这么个主张，每个人主张各不同，同一阵营下还有不同派别。

我为图兄前情回顾：我是看到北斗兄的话“按老子的说法，人生就是一个的抛物线，起起落落，都是有着时空节点的。”所以特别好奇，问：“《老子》哪一句？”

然后北斗兄赐我一篇文章，我拜读了，居然是这一段：人之生也柔弱，其死也坚强。草木之生也柔脆，其死也枯槁。故坚强者死之徒，柔弱者生之徒。是以兵强则灭，木强则折。强大处下，柔弱处上。

恕我愚钝，这一段《老子》的原文，字我是认识的，但是实在是找不到“抛物线”和“时空节点”？

我:

你说的很多关于读书的东西，也是对的。但我们谈这个问题的出发点，并不是谈读书的啊，当然你认为是谈读书的，也只是你认为而已。

我再说一下吧，这段文字中说了一些东西，比如，生死，荣枯，时间节点（生死本身就是始终点），中间变化，过程连起来，像不像抛物线，或者可以不可以用抛物线来形容一下，就这段话而言，可以用它来形容人生，我觉得可以，你觉得不可以，容我再解释一下。

我想强调的是，这是一种象思维，它也是有“逻辑”在里面的。

网友B：

斗斗兄，俺看到你说的那段《老子》了，是第76章。

第77章言“ 天之道，其犹张弓欤？ ”，许是据此来说“抛物线”？不过，77章在讲“损有余补不足”。

然后，76章，朱谦之先生的校注如下：

“ 人生之柔弱，其死坚强。严可均曰：「人生之」，本作「人之生也」，高翿作「民之生也」。「其死」，各本作「其死也」。”

查75章“ 民之饥，以其上食税之多，是以饥。”则信其为“民”。故76章言民之生，非“生死”之生。

又，王夫之《老子衍》释：强弱者，迹也。夫岂木之欲生，而故为柔脆哉？天液不至而糟粕存，于是而坚枯之形成矣。故坚强者，有之积也；柔弱者，无之化也。无之化，而尚足以生，况其未有化者乎？不得已而用其化以为柔弱，以其去无之未远也。夫无其强者，则柔者不凝，天下之所以厚树其质也。而孰知凝之即为死之徒乎？质虽固其已有而不可无，而用天地之冲相升降，则岂唯处上者之柔弱也，即其处下者而与枯槁远矣。

王夫之《老子衍》并未将强弱生死视为过程，而是依互文见义的方法来讲。因此，从生到死并非此段要说明的问题。猜想抛物线可是由第77章的“弓”读来的？柔弱与坚强的意思，在78章有说明： 天下莫柔弱于水，而攻坚强者莫之能胜，以其无以易之。弱之胜强，柔之胜刚，天下莫不知，莫能行。

故以强弱言生死，非谓由生到死的过程。而是讲如何生的这个存在方式。

我:

嗯，我这是只是比喻。我再深入的思考一下这个问题吧。

人生......,抛物线，并不一定非是生死，而是说变化的起点，终点，比如那个草，比如春天夏长秋收冬藏什么的，两点之间肯定经过一些时空环境的变化，比如天气雨水啊什么的，经过了时间节点的过程，所形成的一种比喻吧，当然原文只说了一个起点和终点，但人可以联想到这中间的过程。即使是说如何生，恐怕是生死的一部分，可以对应到一种抛物线上，这是取象比类。

抛物线有各种各样的形状，顶点可以在上，在下在左在右在中间都行，如果在一个坐标系去考察的话，我们可以把它局限在某一个象限内也可以，在两个三个，甚至所有象限都充满，也行的。且如果把圆可以看成有两个不同方向的抛物线组成，比如可以有两个抛物线，对口而成。而从不同的观察点去研究抛物线上的不同的坐标，就可以用它来表示事物发展的不同的阶段，和其它方面的种研究，比如钟表，太阳地球不同的点的空间环境等。

如阴阳盛衰，四季变化，心肝脾肺肾之间的关系，而把太极图的整体当成一个圆的话，当然可以通过切分成，不同形状的半圆，也就是抛物线，当两个抛物线合并形成一个圆的时候，然后通过抛物线上的不同的点代表分成八个，或64个，这样不就够很容易，很形象的解释了八卦中的或64卦象了吗？

当然了，也可以有其他n种方法，我只是说这是一种象思维，用它是可以解释很多东西的,而可以解释很多东西的，也并不仅仅是他一个。

当然，这是一种取象比类的思维。我先简单的说一下中国文化中的象思维是什么？

比如，从大的方面来说，象有形象、征象、意象、法象之分。

形象、征象分为两类：一个是物象或自然之象。即万事万物表现出的诸如形状、颜色、质地、性质、构成、声音、气味、味道，乃至感应、习性等自然的形征。

如《周易系辞上》云：“见乃谓之象，形乃谓之器”。这个“见”当作“现”来解，即“象”之感并不仅于视觉，而是视、听、嗅、味、触等能感应自然物象的诸般感觉的综合。

其二，是人为拟或仿象。比如圣人见天下万事万物无比繁杂，因而模拟自然界最基本的天、地、水、火、雷、风、山、泽等要素的基本形态或特征，归纳为八个基本卦，然后再以八卦相错相推，相摩相荡，成为六十四卦，以象征万事万物所适宜之象。

这实际是自然客观之“实象”经过人的思维加工、联想创造后，以卦符的形式来作为自然万向的仿拟象。而这种拟象的加工过程，是加入了圣人某种程度的主观想象和创造，拟象本身丰富意蕴，有待人们据“境”会意，这可以视为自然之象到意象过渡的桥梁象。……

等等吧，有兴趣自己去学习与查找。

它也有一种逻辑在里面，逻辑有形象思维的逻辑和抽象思维的逻辑之分。

比如我们常说的科学思维和艺术思维，这两者之间在人的身上都是存在的，是没有办法把他截然分开的，只是在具体论述某一个问题的时候，可能偏向某一种思维方式而已，但并不能说另外一种逻辑或思维方式在这个人身上不存在，也不能因此而说，别人就因此而没有逻辑，因为逻辑是个很大的概念，真要论起来，就只能说没有什么用哪个具体的逻辑方法，比如数学的、科学的、还是象征的逻辑等等。

我们举个例子，比如说在人群中，你看到了一个女孩，这个女孩你觉得很熟悉，然后你去问她是不是你认识的那个女孩，但很可能她不是，也可能是真认识的，因为你不确定，所以，你感觉她像，你才想去或引起你的兴趣去问，但后果来看有可能是认识或不认识的。

问题是你们两个之间发生了逻辑关系，然后你们可能因此有这个借口而交谈了起来，于是你们两个就认识了，然后可能发展成朋友，恋人，甚至是夫妻，当然发展到最后有了家庭孩子孙子，当然也可能有分手离婚了，也可能白头到老，这就不太清楚了。

那么，这种认识问题的方法，就是一种象思维，我感觉他像，但是不能说它是或不是，还要具体的区分，论证去观察去实验，然后才发现它是不是，如果没有这个象，后面根本也发展不起来了。

比如，我们用抛物线可以解释很多事，很多很多东西，你看现在的一些经济股市社会调查投票什么的，等等很多都是用抛物线这种方式来研究比喻的。比如老子所说的一些关于人生矛盾，盛衰，荣枯，生命的生长壮老易，等等一些自然而然的生命天地或其他现象，这样的发展过程，变化结束，开始，循环等等。

当然，我们一直说这是一个比喻，是象思维的一种体现，它是有逻辑在里面的，但是这个逻辑是不是西方线性思维的逻辑，当然，有可能既是也不是，因为我们在用它的过程，它其中可能包括也可能没有包括。

我们还可以再举很多象思维的例子，比如人们研究蝙蝠，小鸟，等这种会飞的动物，然后研究它们的形体，功能，有人类的物理化学生物等知识去解释，在对它的解释的过程中，然后不断的实验自己的产品，比如飞机，最后，飞机模拟啦之类的象形思维而产生出来的科学模拟和实验实体。

比如研究蝙蝠发明雷达，研究二进制，发明晶体管，用它的开关门的明灭来表示，二进制的零和一，然后再产生晶体管，然后人类又不断的改进这种晶体管的制造工艺，在上面再加上一些逻辑运算的功能，在上面开发各种软件，并形成复杂的提前设置好的逻辑流，等等吧，这些东西就造成了当今计算机的发明创造的基础了。

而就逻辑而言，数学是相对来说比较严格的，比如数学本身有很“精确”的，也有那么一些不那是很精确的，比如前者高等数学，代数几何，离散数学，而后者有概率数学，现在研究的计算机的神经网络数学，还有什么模拟，模糊数学，还有组合数学，因为组合数学只是取出一组答案的组合，而不是某一个具体的答案，它是以组和集合为单位的，等等吧，而后者也只是给出一个大致的概率类的东西，当然有它的参考意义，如果我们把正确理解成绝对或100%，那么它当然也不是绝对的正确的，所以才说概率嘛。

但是，我们生活在现实中，象思维也是离不开的，否则什么都要论证做实验，那是不现实的。

而且，象思维或象数理论确实是中医中的一个重要的理论，我再举一个例子，比如中国人对于西瓜，甜脆，熟生的判断，而不是用科学实验的方法进行的。不要以为，中医的理论不如西医的x光清楚，那么象数是什么，就是观其象知其数，你说咱们去饭馆吃饭去，比如进来一个服务员，你看他十七八岁，进来一位老太太你看他七八十岁，象的后面就带着数，这是中华民族认识问题的非常重要的方法。

如果大家感觉这个问题理解起来很模糊，那我跟大家说，夏天大家买西瓜的时候，你是不是在买西瓜之前拿起来，晃一晃听一听敲一敲，说白了这就是类似于中医的望闻问切，你掂一掂知道轻还是重，拍一拍知道里面是结实的还是碎的，就是这么一种感觉。

如果是一个有经验的老瓜农来了，他一看就知道哪个是生的哪个是熟的，因为他经过了长时间系统的训练，为什么？因为西瓜的外相和生长时间有一定的相关性，因为他天天在看瓜，所以中医说望而知之谓之神，很有经验的老瓜农马上就会把他分出来了，他马上就会告诉你这仨瓜是生的这仨瓜是熟的，不信你就把这仨瓜拿来切开看。

那把这仨瓜拿来切开看的时候，西方医学如果对待它不想切开的时候怎么办？那只有靠实验仪器了，从根那里抽点了水，中间再抽点水，底下再抽点水，反正各个点都抽，但也做不能绝对，总不能把它所有点都抽一遍吧，抽样后再观察，然后它到实验室去化验一下含糖量，然后告诉人家这个糖度高，那个恐怕不行，那个还差点儿，再得出一个所谓的检测的结果。

但是如果要看它是沙瓤还是肉瓤，那就麻烦了，那就再照x光了，老瓜农他不用别的方法，他就看看今年整个气候的变化是雨多还是雨少啊，问题问看看敲敲想想（望问闻切）这瓜是生长在沙地上还是土地上，他就可以明确地得出判断这瓜是沙瓤的那瓜是肉瓤，区别就在这里。两门都是学问都是科学，你能说，这不是科学吗？这里面没有逻辑吗？

但他们的切入点是不一样的，认识事物的方法也是不一样的，所以对于象数理论，也不要把中医号脉看得那么神秘，中医看的状态看的是什么，如果说终于给您号完脉，说你得的是肺炎，她得的是肝癌，就不要相信这样的中医，他只能看出状态，你的状态和正常人的状态之间有什么区别。

他看出了你的状态哪不平衡了，我调整状态，把你调整到一种最佳状态。何病之有呢，这就是中医看病的核心，这也是象思维的一种表现。