重建爱的序位【直播导师】卢熠翎(张德芬空间CEO)对话伯图.乌沙

伯图老师是我学习排列的第一位导师，虽然我现在和他的排列方式已经截然不同，但是我依然很感激是他把我引领进门。

【直播主题】

当我们能够充满爱与敬意地看向原生家庭和祖先时，就能感受到他们的支持。与此同时，我们也要承担起自己的责任，这意味着我们并不是受害者，而是创造者。

——伯图.乌沙莫

伯图老师和卢老师的对谈

卢老师:伯图老师，您能介绍一下自己的从业历程吗?

伯图老师:我26岁时开始格式塔的学习，涉猎了许多心理学流派。那时候学习了很多发泄情绪的疗法，锤击枕头之类，那是很基础的方法，也是有益的。比如在新冠病毒疫情期间，大家可以选择尖叫、呐喊等方式去释放情绪。如果压抑自己，其实是在破坏自己的能量。不过，这种原始疗法只是一个起点。然后，我去了印度普那，寻求灵性成长，学习冥想方法，加入各种团体。回到德国，我开启了心理疗愈师的职业生涯，学习NLP是其中很重要的经历。NLP是帮助我们看向当下、未来，寻找我们的资源，这是非常正向积极的，对我帮助很大。之后我也用它进行商业管理培训。

1994年，我第一次读到海灵格的书，我震撼了，简直是在头脑掀起了一场风暴。我终于意识到，家庭的议题是如此重要，于是我去参加了他的组织排列课程。然后我开始做自己的排列个案，很快就把这种方法运用到我的工作中，并且帮其他人做家排。随后，我放弃了之前的工作，全心投入到心灵工作中，范围遍及德国、欧洲甚至全世界。我开始跟随一位著名的德国老师PeterLevine学习创伤治疗、完形疗法和NLP。

卢老师:伯图老师如何看待海灵格?

伯图老师:当我读他书的时候，我感觉他是整个德国最智慧的人，他能深刻地洞见家庭问题的实质，我非常喜欢并且感恩他所做的一切，我也喜欢他这个人。不过之后，海灵格改变了自己的风格，到后期，他越来越追求能量的流动，试图在最合适的契机找到最合适的表达。但我保持了最开始从他那里学习的风格。当我不断去做个案，自己也得到了改变和成长。系统排列本身就可以成为你的老师，你会找到自己的道路。

卢老师:请伯图老师简单介绍一下系统排列，它是什么，作用是什么，适合谁学习?伯图老师:我会从实用角度来解读。你和父母、爱人或者孩子之间有问题，你想解决它。你来到家排场，和家排师交流你的困扰，他就会给你做个案。首先，从在场的参与人员中选出几个人，代表你的家庭成员，让他们朝向不同方向。比如，父亲、母亲朝向不同的方向，案主代表在中间，感到迷茫。家排师就会去寻找一些改变位置的方式，让代表的感觉更好。

首先，要告诉卡在中间的孩子，重新找一个感觉更好的位置。这时，夫妻之间的冲突会暴露出来。对孩子来说，他只需要对父母表达:我把你们的问题留给你们，我只做孩子。对于案主来说，当他看到这一切，就会感觉轻松。

卢老师:伯图老师，您在中国带领家排多长时间了?在您看来，中国人的问题和德国人相比，有哪些不同?

伯图老师:我在中国工作了12年，开展了很多课程，做过很多个案。我可以在不同国家展开工作，因为我想总结出来不同地区人士的问题共性。我的确发现，问题是大同小异的。第一个问题是，孩子是全新的生命，他们和父母截然不同。但父母却希望孩子跟他们是一致的。这不管在哪里，都会产生冲突。

第二点，男人和女人的冲突也是无处不在。第三个问题就是:在过去一百年，许多国家都经历过战争或内战。这些经历都会在国家以及家庭里留下创伤。

在中国，我发现女儿跟母亲之间的问题尤其大。我认为其中一个很大的原因，是重男轻女的传统观念。在一个个案中，母亲非常希望第一个孩子是男孩，但却生了女儿。母女之间的情感链接被切断了。通过家排，是可以很大程度上疗愈这种中断的。还有伴侣关系的问题。每个人都带着很大的期待进入亲密关系，但根本没有人能满足你的期待。

相比德国人，中国人的童年创伤要更加刻骨铭心。因为50年前，中国的整体环境非常艰苦，大家都在为了生存而努力，无法温柔地呵护孩子。这导致我们在之后的伴侣关系中深感挫败，因为我们内在还带着对父母深深的渴求。我们想要通过婚姻获得安全，但无论是男人还是女人，却都无法得到满足。因此，婚外情的情况变得很普遍。他们通过婚外情来寻找逃避的出口，貌似解决了问题，实际上造成更大痛苦。

答疑环节:

问题1:父母的情绪都很奇怪很不稳定，又极度敏感，跟他们正常交流也要攻击别人，完全不能说话。并且他们一下处于非常小孩的状态，家庭序位错乱，我觉得自己怎么努力都归不了做女儿的位，怎么办?

伯图老师:这是一个很困难却也很重要的问题，我们借此阐明，家排不是什么。家排并非是帮助你回到那个被爱环绕的孩童状态。因为现实中，你已经成年了，你必须面对这个现实，但同时你要去寻回内在的小孩。通过家排，你会重新找到这份内在资源，它会帮助你在现实中变成更加强大的成年人。但我们的整个过程是以温柔的方式去进行。你要先把自己照顾好，然后再做出成人的选择。

问题2:我是个女孩，很长时间都是单身。去做家排，说我应该和父母修复关系，但我不知道该如何去做。很想疏通和他们的关系，让亲密关系变得顺畅。

伯图老师:单身可能是很多原因导致的。比如你看到朋友结婚了，却不开心，你就可以保持自由。因为拥有一段关系，其实你要付出很大代价。如果你想进入关系，成为一个好伴侣，那就要把父亲当做男性，把母亲当做女性，去和他们好好相处。

而你作为女性，你背后有妈妈、外婆，有许多女性支持你成为真正的女人。当你和她们关系和谐的时候，你就能从内在找到很强大的力量。如果你和她们相处不好，那亲密关系就会困难。

卢老师:您提到了男性和女性，与他们背后同性力量的链接，在后面的深度课里会谈到吗?

伯图老师:有，会有和同性祖先的链接。

问题3:生完孩子之后，我和丈夫的关系变得冷淡。可否通过家排来改善我们的关系?

伯图老师:是的。通过家排，我们会设置父亲、母亲、孩子的角色。你可以去探索，在成长过程中，你们之间关系的发展变化。我会在我的家排场上给出很多语句。比如，我会让你的代表说:生完孩子后，我对亲密关系没什么兴趣了。这句话是一个尝试，也许它不一定是事实。我会让丈夫说:我也是一样，如此悲伤。如果你做了尝试，看到你们之间的事实，它就会帮助你敞开心扉。有时候其中会有指责。你可以去感受这种体验是否是真实的。一切都是关乎你个人的实相。

问题4:朋友家儿子因为自闭症17岁还不能讲话，妹妹比他小一岁一切正常。请问自闭症从家排或者心理学角度能治疗吗?怎么治疗?

伯图老师:我没有做过自闭症个案，在这方面没有太多看法。如果有这样的个案，我们会做相应的设置。有时候，关于脑神经的问题，是家排无法解决的。当牵涉到心理学的领域，就是家排可以处理的。我能想到的，是无论如何，作为父母，需要尊重孩子的命运，真正看到:你是大的，他是小的。有时候孩子生病，在父母这里成了天大的事。找到正确的态度是很重要的。这就是家排的贡献。

问题5:我和金钱的关系非常差，非常害怕变得有钱。家排能帮我解决金钱障碍吗?

伯图老师:可以解决。但这确实不容易。我曾经开过关于金钱的4天线下工作坊，在线上也有一些课程。探索金钱来自哪里，是非常重要的。有两个重要议题:1.金钱对你意味着什么?自由、安全感，还是爱?需要你去探索。2.在你和金钱的关系上，有多少来自你父母过去与金钱的关系的投射?

问题6:因父亲酗酒比较早过世。担心会重复父母的婚姻模式，现在只要与异性单独相处会有发至内心排斥感，很难走进亲密关系，在伴侣这方面有很大的障碍。想向老师学习如何更加无条件爱自己。总感觉自己没有能量给别人爱。

伯图老师:今天你已经是成年人了。通过系统排列，我们可以帮助你找到最适合的位置。其中一点，就是你要接受你父亲酗酒的事实，把他的命运交还给他。当然这一点并非易事，但这是我们工作的方向。在你的父母关系中，仍然有一些好事发生，那就是你，这个生命。去看到这一点。

卢老师:伯图老师，社会变得越来越快节奏，许多人变得远离心灵。您觉得心灵成长在商业社会，会变得越来越重要吗?

伯图老师:在快速发展的社会中，远离心灵是一种自我保护。他们不想感受到受苦。他们会觉得:如果我有钱有事业，就开心了。但事实上，他们仍然不开心。这时，他们就准备好转向心灵的方向了。

卢老师:邀请伯图老师介绍一下接下来会为大家开设的家庭系统排列深度成长课。你想通过这个课程达到怎样的目标?

伯图老师:很多年前，我写了第一本著作《家庭系统排列入门》，向不了解家排的人介绍家排。2年前，卢老师和我一起吃饭，他就邀请我去把这本书改编成一门线上课，而我欣然同意。我喜欢线上课程的一点是，是我可以通过这个渠道引导大家去做练习。我设计了许多很好的而练习，帮助大家在人生中迈出积极、美好的一步。这是书本做不到的。

卢老师:伯图老师可以给学员们一些寄语吗?伯图老师:我的想法有所不同。我邀请大家先闭上眼睛，无论你现在身处何处。注意你的呼吸，感受你的身体，感受到此刻，你是鲜活的。感受到你的心跳和血流。此时此刻，我是活着的。我无需明白，也无需掌控。生命就在这里，它承载着我。我可以放松，全然地信任，无论它将带我去向何处。关注你的呼吸，感受此刻所在的空间。无需理解，无需控制，生命承载着我。缓缓地，缓缓地，加深你的呼吸，准备好之后，睁开眼睛。这就是我的祝福。

卢老师:感谢伯图老师，我们从您这里学到很多东西。在接下来伯图老师的深度课里，我会把伯图老师的冥想练习做了一个汉化，重新为大家录制了音频。同时，我也会为课程做四次深度答疑。