对话张良，重读40位历史人物（12刘裕）

我问，作为东晋的开国皇帝，司马睿甘心做傀儡吗？

他说，肯定不甘心。但是前期又必须甘心，因为整个王朝就是琅琊王氏家族帮着建立的，只是用了你的身份证而已。司马睿若是不愿意，司马家族里愿意当傀儡的人有的是，替换成谁都行。建朝之初，东晋完全在王家掌控中。他们在家族内部直接把东晋分了工，王导主内，负责核心事务，堂兄王敦主外，掌握兵权，再把王家老少爷们安插到核心位置上，整个江山就牢牢掌握在王家手里，跑不了了。但是，时间久了司马睿皇帝也憋屈，也想争取话语权。于是开始做一些局部的人事调整，把其他家族的人安插进来，其中提拔重用了一个人叫刘隗。刘隗不断的给司马睿吹耳边风，意思是要削弱王家的势力，要大胆启用司马家族的亲信，委派他们到各地任刺史，最关键的是要逐步拿回兵权。那王敦知道后肯定不乐意，直接起兵造反了，理由就是讨伐刘隗，为民除害。

我问，造反为什么没成功？

他说，仗是打成功了，把司马睿吓得瑟瑟发抖，王敦也拿到了实权，只是他试图称帝失败了，失败的主因是年龄大了，病了，死了，功亏一篑。

我问，对于堂兄的造反，王导是什么态度？

他说，王导是文化人，以史为鉴，他知道盲目篡权很容易惹来满门抄斩，王家要修的是小心谨慎，不显山不露水，怎么能够起兵篡权呢？所以王导始终是站在司马睿这边的，包括王敦病危时，是王导谋划清缴了王敦旗下部队，大义灭亲。琅琊王氏的家训有六个字：言宜慢，心宜善。整个家族出过九十多位宰相，三十多位皇后，三十多位驸马，但是从未试图把江山据为己有，主要是什么原因呢？他们来自山东，是孔子老家的人，信奉的是君君、臣臣、父父、子子，以造福天下苍生为己任，谁当皇帝我们忠诚于谁。这也是东晋灭亡后，南朝皇帝们清算几大门阀时，王家受损最小的原因。

我问，王家没了兵权后，司马睿为什么不趁机把王导给收拾了呢？

他说，整个东晋都是主弱臣强，王家是门阀势力的核心代表，是整个贵族圈子里的大哥大，比你司马家族更有威望更有影响力。当初大家怎么南渡扎的根，那不都是依托于王家当初的接应吗？谁敢提议清算王家？而且王导的确无二心，不如继续相信、继续重用。王导在这些门阀贵族圈子里，差不多是粘合剂的角色，把他清算了，也就没人能驾驭这些门阀势力了。

我问，当初王敦掌握兵权，其他几大家族是什么意见？

他说，东晋是门阀政治，王家是大儒，对各大家族而言，兵权掌握在王家比掌握在皇帝手里，更安全，因为他们跟王家是彼此绑定的。最危险的状态是什么？是兵权掌握在了草根手里，连皇帝都控制不了他，那么整个皇族危险了，门阀也危险了。刘裕就是这么一个人，草根出身，骁勇善战，最初负责镇压各地农民起义，越镇压权力越大，然后开始北伐，越北伐队伍越壮大，恰好皇室内部青黄不接，没有人能拿捏住了，自然东晋就落入了他的口袋。

我问，东晋内部是因为什么青黄不接？

他说，东晋跟西晋有两个很有意思的共同点。第一、导火索都是女人点的。西晋是因为贾南风废太子导致了八王之乱，东晋则是因为宠姬张贵人弑杀了孝武帝司马曜。就因为司马曜喝多了酒跟张贵人开了个玩笑，说你都三十多岁了，该被废了，我更喜欢年轻的，张贵人一怒之下，喊来心腹把司马曜用被子捂死了。司马曜正当年，才三十五岁，太子司马德宗继位不久就成了刘裕的傀儡。第二、都是被刘氏所灭。西晋的掘墓人刘渊虽然是匈奴人，但是自认刘邦为先祖，也算四分之三个刘家人。东晋的终结者刘裕呢？，是刘邦弟弟刘交之后，算是正宗的刘家皇族血脉。

我问，那他怎么成了草根？

他说，刘备之后，正统的皇族血统都散落民间，刘裕已经是彻头彻尾的寒门了。

我问，司马家族让位让的优雅吗？

他说，表面优雅，其实是强颜欢笑。书上是这么描述的：刘裕派心腹傅亮进宫，让晋恭帝司马德文誊抄已草拟好的禅位诏书。司马德文一边抄写，一边高兴地对傅亮说：“桓玄篡位时，晋室就失去了天下。因为有刘公，我们延长了近二十年国祚。我早就想把天下禅让给刘公啦。”

我问，刘裕也是学前辈，对司马德文封王处理？

他说，杀了。司马曜被张贵人捂死后，刘裕开始崭露头角，功高盖主了。可为什么又等了两任才称帝呢？是因为刘裕也迷信。他找人算过，算命的说，司马曜之后还有两任，于是刘裕就把这个事给加速，司马曜死后司马德宗接任，刘裕把他杀了然后安排司马德文上任，然后又把司马德文杀了，顺利夺权。夺权后越咂摸越觉得算命先生算的准，正好两任！

我问，为什么要赶尽杀绝？

他说，就是自己太老了，儿子太小了，自己死后，司马家族肯定会反扑，不如提前下手。不仅要杀皇帝，整个司马家族全杀，前面说过衣冠南渡，在东晋末年又出现了晋室北渡，司马家族为了逃避追杀纷纷逃到了河南一带。这时，你再回头想想，琅琊王氏有大智慧不？躲在司马家族之后，可进可退。

我说，先前大家都礼待末代君王，刘裕杀司马，不是坏了规矩吗？

他说，是的，历史就是后人不断模仿前人，过去大家都礼待末代君王，从刘裕开启弑杀前任后，后面的新朝全这么干。

陈留王与刘裕还有段故事，东晋后期，这时的刘裕就像当初的司马懿，手握大权，随时可能图谋不轨，第五代陈留王叫曹虔嗣，劝说刘裕“取而代之”，对于曹虔嗣的“劝进之功”，刘裕相当满意，在称帝建立宋朝之后，给曹家的待遇依然不变。这就是为什么东晋灭亡了，南北朝开始了，而曹家的陈留王依然存活的缘故。

我问，儿子太小，会不会政权不稳？

他说，一定的。刘裕跟刘秀有点像，一个人预支了子孙后代的人品和运气。没有成熟、稳健的太子，作为新建政权一定是不稳的，这个之前探讨过，就是初建团队的前五代是非常重要的，你可以不卓越但是一定不能不优秀，你要对政权稳固起到叠加效应。太子未成年就登基的弊端是什么？各势力会角逐，再选出各自的代言人，拉帮结伙，明争暗斗。整个南北朝是自相残杀最惨烈的时期：刘裕有七个儿子，六个死于自己儿子、兄弟或侄孙之手；刘裕的五子叫刘义恭，他有十六个儿子，全部死于兄弟或侄子之手；刘裕的三子叫刘义隆，自己死于儿子之手，而十九个儿子里，十一个死于手足相残；刘义隆的三子叫刘骏，他有二十八个儿子，十个夭折，剩下十八个全部死于兄弟和叔父之手。

我说，缺少一个能镇住场子的绝对王者。

他说，对的！

我问，若是再给刘裕二十年，能否统一全国？

他说，很难！统一的前提是国富民强、兵强马壮，而常年战乱导致整个国家都空虚，内忧外患，很难北伐成功。为什么能打到长安而不要长安？因为要了也守不住，战线太长。刘裕很明白，凭当时的国力基本没有统一北方的可能，反而会因为北伐而被趁虚而入，所以他从长安退守到淮河地区，在淮河地区建立缓冲区，此后北魏南下，都要先在淮河流域面对南军的坚固防守，不能从容在长江集结兵力；南军北伐，则可以从容渡过长江在淮河流域集结。

我问，刘裕的历史符号是什么？

他说，结束晋朝，把历史带入到南北朝。所谓的南北朝，就是划江而治，南边叫南朝，北边叫北朝，刘裕改东晋为南宋。

我问，为什么不叫南汉呢？

他说，有一种观点，说当时北朝有北魏，而三国时期汉就是被魏灭掉的，他若是再叫汉，不吉利。刘裕把国号定为宋也不是心血来潮，他出生于彭城，今天的徐州，春秋战国时期叫宋国，而且他在南征北战时期已经被封为了“宋王”，顺理成章。

我问，曹操厉害还是刘裕厉害？

他说，我觉得没有可比性，曹操是从0到1，刘裕是从1到1。但是有个观点很普遍，就是大家觉得刘裕的军事才华在曹操之上，刘裕几乎没打过败仗，而曹操败过N次。我觉得刘裕有一项“军事战功”在历史上也是少有的，一人杀了六个皇帝，标准的屠龙少年。

我说，屠龙少年最终也会变成恶龙。

他说，是的，刘裕上台后，立刻对门阀下手了。他是草根出身，上台后做了一系列的改革，其中就有科举制的雏形，逐步瓦解门阀贵族对国家的掌控。

我问，陶渊明也是刘裕同期的人物？

他说，是的。

我问，他官当的好好的，为什么突然隐退了？

他说，陶渊明原先跟随的人是桓玄，桓玄有政治野心，瞄准了司马家族的皇位，篡位称帝，被当时的寒门大将军刘裕镇压下去，桓玄被杀，刘裕也正式崛起。对陶渊明而言，简单说，就是站错了队，难有复出的机会，算了归隐吧。

我问，关于刘裕的成语多不多？

他说，不多，有味中药是以他小名命名的，叫北刘寄奴。

我问，刘裕死后，少太子上位，整天花天酒地的，大臣们会不会想篡位呢？

他说，心里可能也想，但是一般不敢。主要是很难有机会功高盖主，另外，古人很惧怕“历史”怎么书写自己，篡位者总给人不忠的感觉，大逆不道，为世人所不耻。所以即便看不惯新皇帝吃喝玩乐，也不会想着自己去取代他，而是想着换个皇帝。怎么换呢？重新选个太子。当时在位的皇帝是刘义符，四位大臣老徐老傅老檀老谢看不下去了，先是劝他，你看你爹在位时，整天吃煎饼卷咸菜，你这整天花天酒地不合适啊，咱要节约，刘义符自然不听，还故意对着干。四个人一合计，算了，换个人吧，于是拥立刘义隆为帝，废除刘义符，刘义隆上台后，手握重权的老檀杀了另外三个人……

我问，篡权是不是也要讲时机？

他说，时机的本质是实力，就是皇帝已经是傀儡了，并且其他大臣、门阀没有叫板的实力，一切就能水到渠成了。诸葛亮为什么没篡？即便阿斗真是个傻子，朝内还有其他大将军钳制彼此，他们手握重兵，不可能允许你诸葛亮篡权。刘裕手下这些老臣，有心篡也暂时没有这个实力，但是可以换个玩法，换太子或换皇帝，不过事实证明这个玩法也容易反噬。

我问，刘裕杀前任，诛杀司马家族，儿孙们又自相残杀，与他的寒门出身有没有关系？

他说，教育使人吃相更优雅。