十三邀 | 老学究和弄潮儿的battle，谁都说服不了对方

许知远在采访马东的时候，一直想挖掘他的另一面，想知道马东这样身处新媒体时代的娱乐场的人，是不是对于娱乐和技术本身，有着怀疑和抵触，哪怕是一丝一毫。

在整个像是辩论一般的谈话过程中，水刀子和冷星子四溅，双方都话里有话，棉里有针。

马东与许知远在电梯

马东表现出的——非常自在地生活在这个娱乐时代的样子，可能让许知远是有点惊讶的，所以他一直没有放弃追问。

但可惜结果所呈现的是：马东是一个有着清晰世界观和自我表达体系的人，他确实一如既往地坚持自己最开始的言论。

许知远很执着，穷追不舍，马东很滑头，插科打诨。

所以许知远没有挖掘到他想得到的答案，也有可能马东把那些怀疑和抵触安放在某个地方，藏得深，无法让人窥见到。

许知远

许知远是一个从内到外都表现得很知识分子的知识分子。

他穿着黑衬衫、牛仔裤和皮鞋，有着些许凌乱的发型，戴着黑色框架眼镜，脸上有没有刮干净的胡茬，在裤兜里经常揣着一本书。他有无穷无尽的自我思索，对于世界有着相当充沛的热情去解读和怀疑。

他对于这个世界是带着无法自我消化的怀疑的，尤其是对于技术、新媒体、娱乐……他觉得我们这些社会里人，存在的价值可能真的不高，这种不高，是对于未来，对于整个历史进程而言的，换言之，即没有太多人做出过有价值的贡献。

单向图书馆前看书的许知远

许知远对此有着疑惑和忧虑，在我看来，这种思考真的难能可贵。我不否认，他身上确实带着一点类似于迂腐的特质，但这种迂腐不是贬义的，恰恰是可敬的。

精明的人越来越多，古朴死板稍显可爱。

许知远与《奇葩说》辩手

许知远采访了《奇葩说》的两位辩友，而他们对于马东没有什么疑问，这一点让许知远感到很惊讶。他衍生说道，如果一个人对于历史和前人，没有任何想去了解的欲望，那这个人的可能性是不会很高的。

我很同意这种看法。

我觉得了解历史，是非常重要的，也是极其必要的。

古画

因为高中选择理科的原因，我对于历史的认识非常浅薄，我现在都还背不出来所有朝代的名称。

正如许知远所说，你认为这个东西很惊奇，就好像是由你发现的一般，其实并不是，因为前人已经对它有过解构，所以不要以为自己很牛逼，其实一点都不。

对于过去，我们还是要反复追问，往往很多重要的理论和经验，就藏在过去的那些光阴里，如果不去仔细体会，真的很可惜。

talking

马东很喜欢这个时代，他对于一切年轻人感兴趣的东西，都保持着高度的好奇和热情。这大概也是为什么他能在爱奇艺混的风生水起的原因吧。马东说娱乐是人类的本性，而文化是沉淀的结果，如果去抵触娱乐本身是不对的。

这让我对于娱乐有一种新的思考。

《娱乐至死》尼尔波兹曼

其实，对于我自身而言，我是和许知远一样的，带着无限的怀疑和抵触，我真的特别怕我们会沦为《娱乐至死》里描述的物种——我们毁于我们所热爱的东西。

但在接触娱乐越来越多的过程里，我发现，我对于一定程度上的娱乐是心甘情愿的，是沉迷喜欢的，所以我对于娱乐本身产生的这种抵触，有一部分原因是由于我对于自己“玩物丧志”的羞愧和嫌弃。

因为我自己没能够很好地控制这些娱乐产生的负面影响，所以在我心里造成了一些负担，然后我就迁怒于技术本身。

当然，我仍然认为娱乐本身（主要指新媒体时代的带着肤浅的娱乐）是带着原罪的，尽管我知道是我自己的沉迷，加重了我对于它的偏见和不喜欢，但我还是一直保持着怀疑和抵触。

我大概永远不能和娱乐达成和解。这和我本身的性格和价值观有很大关系。

马东

马东说，许知远无论生活在哪个年代里，都会同样带着烦恼和疑虑，就像陈丹青一样，仍然会愤怒。

马东说自己不会这样，他也有这些东西的存在，他觉得这是底色，是无法改变的悲凉。

所以马东选择能开心一会儿就开心一会儿，他不在乎那么多。

他其实活得很洒脱和自在，我们可以去认为他很俗，但不可否认的是，他起码过得很轻松。

许知远

相反，一直在思考着问题的许知远一点也不轻松，许多烦恼都是他自找的。

我觉得许老师是个悲观主义者，可我仍然钦佩他的才华，惊叹他的思考，沉迷于他的个人魅力。

这个时代，确实变得太快了，有些人选择激流勇进，争做时代弄潮儿；有些人却在被推推嚷嚷前进的过程中，拧着眉头思考这所有一切，这两者，不是对立的，是必须都存在着的。

我大概属于这两者的中间那一个，不知道你们是哪个呢。

—— 晚安

图片：豆瓣 、百度、《单读》微博、《人物》公众号、昵图网

Solomon9

2018.1