邵亦波：禅变十二年
2003年7月，易趣以2.25亿美元卖给eBay。两个月后，易趣创始人邵亦波举家迁往美国，在美国定居。2007年，邵亦波成为经纬中国创始管理合伙人。
对邵亦波产生的好奇，来自于我们联合创始人王壮在上周六早晨的创大会主持时说，Bo（邵亦波）这十二年花了很多时间去“生活”。而这样的状态让我很好奇，因为这和当时会场其他人所呈现出来的创业氛围截然不同。
那么，为什么他会在人生巅峰时期如此抉择？这十二年来，他在做些什么？思考些什么？下面是后来36氪和他的对话，主要聊了聊他这些年的一些思考。
人生的快乐到底是什么？
36氪：大家都比较了解的是当年你创办了易趣，后来2.25亿美金卖给eBay，但是接下来这十二年里你在做什么，为什么会在人生正处于顶峰状态的时候选择花更多时间在生活上？
Bo：首先要回到十二年以前。2003年的时候，我把公司卖了，有点像是退休了。倒不是计划好的退休，是当时家里出了点事情，就没有再把易趣做下去。其实本来是就算卖给ebay，还是想它做下去，当时要再做下去的话，可能今天电子商务就不是这个局面了，当然最后会鹿死谁手不知道，但是肯定会不一样。
但是为什么当时没有继续做呢？是因为我太太的父亲在上海去世了，很突然的，而且因为她的父母是为了我们搬到上海来，所以她特别伤心，马上就要离开中国。我记得易趣正式卖掉是7月份，然后9月4号出的事情，9月8号我们就离开了，出事四天以后，跟着棺材一起飞到美国去。
所以其实没有计划好说我就不做了，但是去美国以后，接下来几个月的时间里我奶奶又去世了，这就让我停顿了一下。如果当时没有这个停顿的话，可能我就一路走下去了，继续做公司、一直留在中国，也没有时间去反思一些事情。但就是因为被迫地停顿了以后呢，就想到，好像钱和事业也没有这么的重要，那人生最重要的东西是什么？
我觉得大多数人不去想的话，就惯性地做下去了，赚钱、然后养小孩，每天就这样过，也没有空闲的时间去想太多事情。我是被迫地有了这么多时间去想，同时也开始想我接下来要做什么事情，有一些迷茫，于是就开始想一些东西。
最早我想的东西是：人的快乐到底是哪里来的？
这是最早的第一个命题， 想要了解的是人的快乐是怎么的一回事？因为很多人很有钱，一点都不快乐，有些人完全没钱，也很快乐，好像跟钱没有太大关系，跟成就也没有太大的关系。我就看了很多书，也跟一些人聊了一下，有些感悟。
所以被迫停顿了一下是第一个因素，可以有时间想一些事情。
第二个是，当时我觉得我已经是人生最顶峰了，公司也卖掉了，如日中天，我感觉我蛮快乐的，婚姻也很幸福，但是又感觉就这样了吗？好像应该要有的东西什么都有了，那人生就这样了吗？
后来有一个朋友跟我指出来说，Buddha（佛祖）最早也是出生在很有钱的家庭，20多岁的时候什么都有了，他后来就悟到一些事情。我也是有同样的感受（当然我不是说自己是Buddha，还差得很远），什么都有了，那人生就这样了吗？那我接下来一辈子做什么事情？
第三个是，生了小孩之后，也给我更多的机会去想。因为你要教小孩很多事情，如果你多想一点，就会想：到底为什么小孩要读书？读书是为了要赚钱，那为什么要赚钱？他们有钱了，他们不会饿死的，那为什么一定要赚钱？那不对，读书不应该为了赚钱，那到底为了什么？
如果你想不惯性地去做，而是问自己为什么我要我的小孩这样活，问到最后也会有一个问题——就是人生的目的到底是什么？
并且这个事情对小孩来说更重要，很多时候对我自己可以马马虎虎去过不用想太多，就做吧，但真的想到比较深一点就发现说，我们人生在世，包括教小孩这个事情，确实需要想得比较清楚，不然是在朦朦胧胧过日子。
我记得有个修行的人说，我们其实每天是在睡觉，包括我自己，哪怕每天有做很多事情其实也是在睡觉，没有真正在活着，朦朦胧胧就过去了。
所以在小孩这个事情上，我觉得如果要做一个好的父母，要花这么多心血，那不要想错了，要想清楚人生到底是怎么回事才去做。小孩可能是第三个我想得比较多的点。
然后我这个人本身呢，可能也是比较好奇的人，从小时候学数学开始，到后来读物理，研究事情、去想事情，是我最有兴趣的东西。
所以就是这三个契机吧，第一个是有停顿了，然后是对快乐有好奇，什么是叫快乐？然后小孩这个事情，让我开始想得比较多。
36氪：所以后来你有结论吗？就是人生的快乐到底是什么？
Bo：我的结论是，可能是永远没有的答案的。我自己猜想是不会有真正的一个答案说，人生的意义就是这个。而且有的话，也不可能用文字来表达。
但我觉得，有几个方向是可以想的吧：一个方向是，我觉得人与人之间的关系，不管是夫妻之间的爱，对小孩的爱，对朋友的爱，还是对整个周边的人的爱，肯定是人生意义的一部分。每个人都会经历一些令人感动的事情，发生这些的时候你会想这肯定是有意义的。肯定是。
那拿了一个很大的支票有没有意义呢？拿之前可能会觉得一定有意义，但拿到之后不一定会觉得有意义，而人与人之间发生的感情绝对是有意义的。
我觉得很多时候大家会忘记这个事情——其实很多人赚钱的最终目的就是让别人爱他、崇拜他、尊重他、看他很牛，说到底都是人与人之间的关系和感情，或者说，大的爱绝对是最核心的东西。这是第一个方向。
第二个方向是，很多时候，我现在表现出来的我，邵亦波这个人，并不是真正的我。
什么意思呢？我觉得我们生出来以后，自己的灵魂都会在生长的过程中受到不同程度的污染。污染不是一个很好的事，所以需要有各种保护的措施。比如说，一个人的父母跟他花时间比较少，他就会觉得父母不在我身上花时间，是因为自己是不值得爱的，因为孩子都会觉得是我自己有问题，不会觉得是父母很忙才造成没有时间陪他。那如果有这个潜意识在里面，这个孩子长大以后就不是真正的他，而是在身边做了一个壳，要保护自己的壳。
每个人都会建造一个心理的壳，有很多研究也说了，我们会建立一个super ego。就像一个人外面包了一层东西，包装以后呢，他会以为自己就是这样一个壳，这时候已经跟自己内心真正的东西已经脱离了，找不到了，他以为自己就是这个包装给别人看的东西了。所以有很大的不安全感。
我觉得一个人的修炼，就是能不能通过灵修或是别的某种方式重新去接触到自我，接触到自己真正的灵魂，我觉得这和快乐是很有关系的。
怎么说呢？英文有一个词叫authentic，意思是“真的”，就是他是一辈子在表演给别人看，还是他就是真正的自己。就像很多人喜欢DZ（张颖），因为DZ他其实是一个很率真的人，他是什么样的人，就表现出来自己是什么样的人。而不是觉得人家会喜欢什么样的，就表演给别人看。
其实各种宗教，包括佛教包括耶稣包括犹太教等等，都会说自然就是不用任何的做作，是很舒服、很自然、很简单的一个东西。这个很难表述，我觉得自己在几年里面，越来越真实。当然我不能说自己每一刻都是真实的，我做不到，但我现在比较会意识得到说，什么时候我不是真实的，哪个时间我是在表演。知道了以后，人自然而然就会变。我觉得一个人越来越真实的话，他越来越会快乐，很坦然、很舒服，这种感觉蛮难形容的。
所以我觉得是这两个方向吧，快乐的答案肯定在这两个方向里，或者可能还有别的，但我不知道，这是我发现的两个方向。
我也只不过是一个载体而已
36氪：那现在有什么事情是能让你获得成就感、或者说会让你觉得开心的？是在你说的这两个方向上渐渐找到答案吗？
Bo：这两个方向上的会有，但生意上的东西会有。现在很多人觉得佛教就是要去隐居，与世隔绝了，这点我不是特别同意。
我觉得我们生下来有很聪明的头脑，如果说目的就是不要去用这个头脑，而变成去住在山洞里去进修的人的话，就太没有意思了。修炼的本事应该是说，能在世界上做这些事情，同时又能够不忘记我上面说的这两个更核心的东西，两边都能够做到，而且最终可能是有机地结合的话，我觉得可能是比较有意义的东西。
所以回答你的问题，如果我们（经纬）有一个公司很成功的话，也是一个很好的事情，但是可能就是不能把它分开来看，如果有一个人完全钻进去想成功，忘记了其他两个东西的话，我觉得不可能有真正的快乐。那如果一个人完全去想后面两个的话，那世界完蛋了，就没有人去做事情了。真正有本事的人应该是我在做事情的同时，在尔虞我诈的中国的环境下，还是能够又能做这个又能保持另外两个，我觉得这个是最最深的境界，我感觉也是最对的方向吧。
36氪：那现在在经纬中国，你投资了很多公司，帮助这些公司获得成功，做这件事情的时候让你兴奋的点有哪些？
Bo：首先我觉得我们希望是尽早地去介入这些公司，才有意义。如果等公司已经到了c轮、d轮、e轮的话，我们投个几千万美金占个3%、5%，就作一个比较纯的财务投资者，对我们就不是特别兴奋。如果我们是在公司第一轮什么都没有、就几个人、产品也没怎么做出来的时候，我们看准了这个方向看准了这个人就并肩去作战的话，就比较有意义了，我觉得是从“时间”上来说是这样。
第二呢，我们希望在这个过程中能够给他一些帮助，我们不单单是做一个财务的投资者，而是上次我在会场说到这个shepherd / 登山向导，能够给他些帮助，帮他分担些东西，帮他少走些弯路，这个能做到的话我就觉得特别有意义。
第三是说，如果我们确实有很多公司成功以后，经纬就能在中国的创业里面起到推动的作用。现在中国做生意，有很多东西越来越没有底线，道德败坏，法律基本也用不着。然后呢，有一些坏的榜样，就是说他做了很多坏的事情，竟然也成功了，赚了很多钱，所以很多人其实越来越没有底线，而且竞争有特别激烈，如果别人没底线你有底线你肯定死，这个是很不幸的东西。
举个例子，有一句话很有名：vc是很不喜欢说no的。为什么？因为如果你融资的话，你跟他说我对你没兴趣，一方面很难说，觉得很不好意思，另外一方面说了话，这个人就未必喜欢你了，而且说了以后，万一过了三个月他做得不错的话，那不是这个很惨吗？所以很多vc就拖着他，说“我们很有兴趣啊，我们再看下数字吧？”我们觉得说，如果我们没有兴趣，现在不会投的话，会说是因为这个原因我们现在不会投，我们可以保持联系。
因为我做创业者，做融资最讨厌的就是有人拖着，你说no就no嘛，我就不要浪费时间了。我觉得创业者最最宝贵的就是他们的时间，所以我们情愿就说no，快一点，有什么快速的答复的话，虽然说可能有些人不喜欢听到，但我觉得最终对创业者可能是好的事情。类似这种的情况，长久下来我们能带来一些正面的影响吧。
36氪：再回到内心的层面上问个问题的话，我很好奇你现在解脱了前面你说的那种朦朦胧胧地活着的状态吗？
Bo：我啊，（思考了一下），我觉得有点像是剥葱，一层一层剥出来。我现在看三四年以前的我，就觉得当时的我在睡觉，但现在我醒了一点，甚至看一年以前的话，甚至比起两天以前，我都觉得发现了一些、悟到了一些东西，是之前完全没有想到的。我一会可以跟你说是什么，是在飞机过来的路上我悟到的东西。
从后回头是这种感觉，但是呢，我猜想啊，我还可以一直剥下去的，可能再过一年两年我们还可以谈的话，又会有不一样的感受，而且可能是没有止境的。自我是一个很神奇的东西，可以一直去挖掘，不断发现有更高的境界。
譬如说我在谈境界的时候，我会有两种想法说，“嗯，我这个人好酷哦，在修炼、有境界，比别人厉害得多啊，我的意识里一小部分有这种感觉，这种感觉可能现在我没有把它完全刨除掉。但至少我知道这个感觉，我不是朦朦胧胧的，不知道这个感觉。可能再修炼一段时间的话，这个感觉就没有了。这还是蛮有意思的一个事情。”
另外一个我说悟到的东西，把它说成话可能就蛮普通的。我在过来的飞机上，看了一个有点像是纪录片的电影《Lost Boys of Sudan》，是关于80年代苏丹当时的一个内战，当时死了很多人，然后有几千个孤儿徒步从苏丹走了一百多公里走到了肯尼亚，美国把他们其中一些人付钱运到美国，成为美国的公民，这部电影讲的就是这整个历程。
看这部电影的时候我突然就想到，其实啊，我自己觉得自己很聪明，一直有这样一种蛮了不起的，说到底是有一种骄傲的感觉。然后我突然又想到，这种了不起的感觉，是有一种焦虑在里面，因为如果我的价值就来自于这个东西的话，我就要找各种方法说明自己是了不起的，所以这种意识其实是有反面的作用。
然后我又发现，无论我再怎么了不起，如果我当时是生在苏丹的话，我屁都不是，可能还是赤脚在到处跑的小孩。所以其实一个人的成就，有多少真正是自己的？你生在哪个环境、哪个家庭、哪个国家里面，其实决定了你的人生。而且老实说，聪明也不是你的，你很可能也就是一个载体而已。
所以如果一个人太自豪的话，英文里有pride，Pride and Prejudice，中文翻译成“傲慢与偏见”，但其实“傲慢”不是一个很好的翻译，pride的意思是“自豪”，arrogant才是傲慢，不是pride。pride是觉得自己蛮了不起的，太注重自己正面的东西了。所以当时我突然在飞机上意识到说，我也只不过是一个载体而已，突然就发现人轻松了很多。
当时我还哭起来了，莫名其妙地哭起来了，当然没有大哭了。我觉得蛮好玩的，一方面自己在流泪，一方面觉得这个蛮好玩的。这样的东西，接下来一定还有很多我能悟到，而且如果每一次悟到新的东西能够保留，对自己的关系和对别人的关系，都会有更多的改变。
为了自己做事情，和为了伟大的事业做事情是有区别的
36氪：你现在生活和工作的比例大概是多少？
Bo：如果工作只是定义成经纬的的工作的话，那我可能大多数时间在生活。
但我觉得，我希望达到的境界是，生活和工作不要分得这么清楚。就是说如果我不是一定要赚钱来做这个事情，那我做经纬也可以变成生活的一部分，为什么一定要把这个定义为就是工作、那个就是生活？活着就是活着，活着就是做一些自己喜欢的事情，能够做一些能够让自己更快乐，能够对自己更了解，对社会更好的事情。
通过经纬的投资可以达到这些目的，包括对自己的满足感，包括对别人的一些贡献。也可以通过做学术研究，或者慈善的事情。我现在没有达到这个境界，但是我觉得我现在已经慢慢达到这种感觉，我没有分的这么清楚了。就是活着，活着就是找各种方法去展现自我、去实现自我，不能说是影响别人，很难找到这个词，就是去连接别人吧，跟别人在心灵层面建立关系，肯定是有意义的，也是我想要的。
并且我也提醒创业者说，为了自己做事情，和为了伟大的事业做事情是有区别的。两个都是跟野心有关系，但是有些创业者是为了自己做，因为我心里缺一个东西，这个公司成功了以后就填补了我缺少的东西的感觉，而另一个创业者就是为了伟大的事情去做，很微妙的区别，但是做事的感觉和快乐完全不一样。而且如果是第二种情况，用正能量去影响自己的员工的话，员工觉得我是伟大事业里的一部分的话，快乐也绝对会多很多很多。
所以，快乐如果是真正的满足和自在的话，我觉得一定会有帮助的。
注：谢谢李阳和小石头对本文的帮助。
【36氪原创文章, 作者：苑伶】
