Steve Wei：链改是一个水到渠成的事儿
7月5日晚，由区分主办的【了不起的中国公链】第一期最后一场已圆满结束。本场有幸请到了 TOP Network创始人Steve Wei 先生，以下是本场沙龙实录：
区分创始人&主持人-老郭
我们接下来有请 TOP Network创始人Steve Wei！
他所主导的项目是火币Prime的第一个明星项目。团队创立 TOP Network 项目之前，还开发了VoIP App- Dingtone ，最早的端到端加密 Messaging App- CoverMe 以及用户量庞大的 Proxy 应用，这些产品的用户也将成为TOP Network 的重要生态资源。
TOP Network 创始人-Steve Wei
大家好，我是TOP Network创始人Steve。我本人过去20多年一直在通信行业耕耘，连续创建了4家公司，都是通信行业的。TOP Network的使命建立一个安全、低成本的分布式通信网络。
我们在开发分布式通信网络的同时也在开发一条高性能的公链，以支持通信这种高频的业务在链上结算。
区分创始人&主持人-老郭
感谢 ！ 欢迎Steve的介绍，我们接下来就开始直奔灵魂的追问：
TOP Network是基于怎样的机遇创立的？要解决什么问题？
TOP Network 创始人-Steve Wei
TOP 创立的原因以及后续的演变比较奇特。是这样的，我们在17年的时候目标是想建一个分布式的通信网络。因为我个人过去20多年一直是做中心化的通业务，连续创建了四家公司，做的各种各样的通讯行业的应用。我们17年看到区块链这个世界以后，突然领悟到分布式的通讯，将来很有可能把中心化通讯颠覆掉，那我作为一个通讯行业的人，一定要走在这个行业发展、技术发展趋势的前面。
所以我们就立项来做分布式通讯网络这个事。本质上就是把之前做的中心化通讯网络改造成一个分布式通讯网络，这个分布式通讯网络由社区来组建，从这个意义上叫去中心化。然后是可以给所有人用的一个开放式的网络，这个是TOP 创建的一个来由。后来发生了一些演变，那演变成什么呢？因为我们开发分布式通讯网络的过程当中发现一个问题，目前的公链是定位在金融结算上的，不太能处理像通讯这种高频交易。于是后来就变成了两件事情，一条公链，一个分布式的通讯网络。
社区的人包括媒体一直把我们定位为只做通讯。其实我觉得如果要是从价值的角度来看，从它的含金量的角度来看，我们是底层公链（里）价值最大的。其次是这个分布式的通讯网络，它上面还有我们自己的几个链改的应用。所以我们做了端到端的三件事情，分布式的通讯应用，分布式的通讯网络和一条高速的公链。
区分创始人&主持人-老郭
感谢，刚才提到链改这个词。有媒体称，TOP Network 是一个链改项目，是把之前做的互联网产品进行区块链改造，您认可这个说法吗？您怎么看待链改这个方向？
TOP Network创始人-Steve Wei
TOP 这个项目包含了链改这个事，但是它本质上不是链改。从我刚才讲的三件事情来看，出发点不是把三个应用改造或者叫链改，我们的出发点是建一个分布式的通讯网络。这个网络建成以后，我们原来的这些应用就会自然而然地带过去，自然就变成分布式通信的应用了。从这个角度来讲，它像链改。但出发点不是链改，我们的使命不是链改。我们的使命是在现有的网络层加一个公链。因为我刚才讲到，没有这条公链，这个网络层结算很成问题。下面这两件事情做完了以后，上面这个所谓的链改，就水到渠成了。
（链改）是一个水到渠成的事，所以大家对我们做的事情有很多的误解。有人认为我们只是做一个链改，大部分人认为我们是做通讯行业的一条公链。我们真正做的事情是一条通用的公链，加一个分布式通讯网络，以及一个链改的项目。
至于链改是这样的：你看Facebook要发布 Libra是吧？Facebook本质上也是一个链改的项目，就是把Whatsapp跟区块链结合起来，能用虚拟货币在Whatsapp钱包里面做支付、做消费。所以但凡把已有的业务跟区块链结合起来，都可以叫做链改。
我个人认为是这样的，过去几年区块链行业非常大的一个问题是缺少应用或者说有应用没有用户。用户在哪？用户是在传统的互联网业务里面对吧？Facebook几十亿的用户，我们也有几千万的用户。那把这些用户转过来，而不是从零开始构建用户，才是能让区块链这个行业能产生用户，能产生交易量的一个最好的方法。
所以我个人认为，目前链改从行业来讲从应用来讲，应该是一个唯一可行的方法，所以Facebook有动静，大家就很兴奋，原因就在这里，因为他们拥有几十亿的用户。
区分创始人&主持人-老郭
请问 Steve，贵团队之前打造的 Dingtone、CoverMe、Proxy App目前还有多少活跃用户，如果这些应用要跑在 TOP Network 上还需要多长时间？还有哪些必要技术需要突破？
TOP Network 创始人-Steve Wei
这些用户是从2012年开始，到现在有七年时间了。总注册用户到现在已经接近8000万了，今年年初的时候有 6000万，现在有8000万。我们通常喜欢用DAU的描述，因为DAU是代表真正的活跃度，目前这三款App 的DAU加起来还有500多万，应该还是可以的，原因在于就这些App 是非常高频使用的。
迁移TOP Network 上是这样，我们把迁移分为两部分来讲：第一部分迁移，把它下面的网络层迁移到TOP Network上，变成一个分布式的通讯，这个相对来说比较容易，而且是透明的，相当于是把原来通行的接口，从我们原来的中心化的网络改造到TOP 上，这个工作量不是特别大。
这部分在我们TOPNetwork主网上线以后会比较快的迁移过来。但是这个仅仅是下面底层网络的迁移。整个应用的通证化，包括它里面商业模式的改造，还是需要一些时间的，不能盲目地改动。因为一个应用它原来的模式（收费模式，商业模式）已经建立起来了，通证化以后会对它造成重大的影响，所以这个改造会需要一些时间，更多的是摸索而不是技术上的挑战。
另外一个挑战是，现在这些用户的登录使用都要迁移到链上来了，对整个链的业务承载能力要求还是比较高的。那log in log out是（在）以前的中心化的数据库里面，后台数据库可以搞得很庞大。但是到链上进行的时候，他面临着巨大的性能上的挑战，而且Token Economy对这条链有特殊的要求。log in log out，从链的角度来讲像一个交易，如果这些交易要收费的话，那这些App 要破产了，所以它对通证经济有很高的要求。
区分创始人&主持人-老郭
嗯嗯 ，通证改造会对原有的商业模式进行重构，所以，这是一个业务问题，不完全是技术问题。可以这样理解对吗？
TOP Network 创始人-Steve Wei
是的。技术改造不会影响业务。对商业模式的重构，存在比较大的不确定性，需要摸索。
区分创始人&主持人-老郭
TOP Network 作为火币 Prime 第一个项目，当初和李林总聊了哪些？火币对上线的项目，主要关注哪些点？
TOP Network 创始人-Steve Wei
TOP成了Prime的第一个项目，实际上我们跟这个Prime团队的接触是相对比较晚的。平常我们团队最核心成员是在美国，跟交易所特别是国内交易所接触不是那么多。但是之前跟火币的团队见过一两面，当接触 TOP以后，火币感知到这是一个非常有竞争力的项目，因为他们当时希望选一个真正优质的项目作为第一个项目，所以李林跟我约了个电话聊TOP，我还是比较吃惊的。我们主要聊了两件事情，一个是通证经济，一个是落地场景。
我后来也认同，这两个其实是区块链项目成功的关键。因为技术还是比较容易解决的或者说是比较容易实现的。我们看到现在市场有很多公链，技术都非常牛，做得相当不错。我想今天包括参与这个直播的好多条公链都是非常好的公链。
所以我们当时主要聊了两个事情，第一是通证经济。什么样的通证经济是真的有效？什么样的通证经济是真正对Token的价格有影响的？火币从自身的实践分享了一下，我们从我们自己的观点分享了一下，最后发现我们的理解是殊路同归。
第二个是落地场景。就是说这个业务是真正能落地下来，而不是想象，不是天马行空的想象。因为想象的应用太多了，区块链行业可以说全是想象的应用，天马行空的想法特别多，但是就真正的业务来看，真正重要的是能看明白落地业务有哪些？
这两件事情讨论完了以后，我能明显感到火币更加认同TOP项目，并很快做出决策，把TOP作为Prime的第一个项目了。这不是说其他信息不重要，关于这点我就不展开论述了。
区分创始人&主持人-老郭
能否帮我简单聊一下，TOP Network的商业模式是什么？
TOP Network 创始人-Steve Wei
TOP的商业模式，这个问题问得非常好，但回答起来比较复杂。原因是什么呢？因为它包含了三件事情，一条公链，一个分布式通讯网络，一个是三个链改的App。App 的商业模式，它原来是什么商业模式，现在还是什么商业模式。刚才我提到也会稍微做一些商业模式的重构，还要把（它们）通证化，但总体上来讲，它还是原来的商业模式，流量变现。有很多用户可以看广告或者是付费那样的产生业务收入，这个没什么特殊的。
那么分布式通信网络的这个商业模式的Token是怎么流转的？项目方从里面怎么挣钱的？因为分布式网络，它不是属于一个公司的，也不是属于我们的，等建立起来以后，它属于社区的，我们本身不能从中获利。那么我们做了一件什么事情呢？这是一个比较独特的通证经济，就是说这个分布式通讯网络使用者是各种应用，这些应用使用这个网络是要支付Token的。
这些支付的Token是付给节点，不是付给我们，也不是付给基金会。付给节点，这样相当于Token从应用到了节点，本身好像没有中间商，传统的通证经济都设计成这样。但其实这是有问题的，这个对通证的价格没有多少帮助，即使流转的量非常大，也都会面临问题，就是你的通证价格是否真的根据你的usage提升吗？这个现在大家是没有证明的。
所以我们做了一个模式上的设计。他支付这个通讯费用的Token，有10%是会被自动烧掉的，90%付给了节点。我举个例子：假如说我们的Proxy应用一天消耗了很多流量，需要支付100个Token给节点。举例里要支付100个Token，90个Token付给节点，10个Token烧掉了。那么大家可以看到这个流转过程当中，烧掉的Token会越来越多，总的流通量却减少了。这样才能真正的把Token价格驱动上去。
我刚才讲我跟李林总讨论完了以后，大家发现所见略同。其实看看现在地交易所，币安也好，火币也好，他们的平台币都是烧掉，把利润的25%烧掉，所以大家看到这种平台的行情非常好，因为它有那么大的一个商业模式支撑就是烧掉，减少流通量。
那就公链来看，大家知道，公链是没有商业模式的。公链做了一件事情，就类似于公益的事情，除了基金会留了百分之十几的Token以外，后面产生的收入跟基金会，跟项目团队都没有什么关系。纯粹从公链这个角度来讲，商业模式是没有的。那反过来讲，这个东西对团队却是一个很大的挑战，因为在中心化运作，有员工就会持续的产生费用，那没有收入怎么办，没有收入怎么活下去？
所以就公链的商业模式，我们做了两件事情。第一个，相当于是gas 费也好，或者出块奖励也好，有4%的奖励进入一个（我们叫做）社区钱包，这个钱包的Token将来是要付给持续的开发，不是属于基金会的，但是这个钱包由社区来决定它的Token怎么使用，但是主要我想还是应该用于开发上面，这就是通证经济上设计的一件事情，确保它有持续的钱来支撑开发。
第二个，我们自己在持续的开发这个链上的应用，因为只有应用，有明确的商业模式，才可以产生收入，我可以在这里宣布一下，我们组建了一个非常大的游戏团队，成立了一个单独的事业部，现在已经有二十来号员工，我们在开发大型游戏，这些游戏都是跟区块链深度结合起来的，所以它一方面能产生收入，一方面将来会带来非常大的流量，所以这个是我们的商业模式。
区分创始人&主持人-老郭
分布式通信网络的商业模式，使用者使用各种应用需要支付Token，90%支付给节点，10%燃烧，TOP处于通缩状态。是这样的逻辑对吗？
TOP NETWORK创始人-Steve Wei
对，通缩是目前唯一能证明的通证经济，我指能驱动币价上涨，其实这点从股市可以看出来。
美国的公司，每年上市公司回购的股票是几千亿美金，这些回购的股票，本质上就是烧掉了。等同于 Token burn，反过来看中国的股市，回购是非常非常少的，美国的上市公司分红也很少，就是回购股票。
区分创始人&主持人-老郭
OK ，刚才Steve谈到之前的应用，在社区里传言，TOP Network 起初要叫板 Telegram，果真如此吗、底气何来？目前 Telegram 一直没有声音，Libra 却出现了，您怎么看待 Libra 的前景和未来？
TOP Network 创始人-Steve Wei
叫板是比较通俗的江湖话，我们也没有说要跟Telegram 叫板。因为我们项目立项其实比 Telegram还早，而且如果大家深入了解TOP 项目本身的话会发现，我们的构思比Telegram宏大多了。其实Telegram整个项目其实就是要做一条公链，它没有打算做一个分布式通讯网络，所以从我们原来的构思和mission来看，我们都比Telegram 高。你会看到，我们的公链架构明显比Telegram架构好。
Telegram这个团队运作不太透明，没有人知道他们目前的真正情况，包括他们的投资人，测试网也没有开放，也不跟社区交流，所以有很多人说他们是不是拿了钱跑路了。照理来讲融了那么多钱，应该进度是很快的，至少要跟社区保持充分的沟通吧。目前我们什么都没有看到，而 TOP 的主网很快就要上线了，所以我们的进度会比他们快很多。
Libra这个事情和Telegram没什么关系，两个定位是不太一样的。Libra的定位是非常清晰的，我觉得非常明智，它就定位支付和国际汇款这两件事情，支付是需要类似于稳定币那样的，不能用目前通常用的Token，无论是比特币，还是ETH，币价波动非常大，做支付是肯定不行的，汇款也是肯定不行。那么目前其他的稳定币，反过来讲，也不太适合做支付，比如像USDT，它并不适合做目前的用户里面的支付。
所以Libra占据了非常独特的一个市场定位，同时它依托几十亿的Whatsapp用户，这件事情我相信是一定会成功的，也有非常好的前景。虽然最近美国政府要打压，国会给他们写信，要求他们暂停，但是我相信Facebook不会听他们的话，因为在法律上来讲它并没有违反任何法律。美国是个法制社会，不太能强制下来，所以这个事情会继续往前走的。
Libra的成功我认为是非常肯定的，真实的需求摆在那里。这两天我在微信群里讲了，就比如说我们自己，我们在中东有300多万用户，这300多万的用户都是印度、巴基斯坦、孟加拉国、尼泊尔的这些移民在那边打工的。他们的金融需求非常简单，要把打工挣到的钱汇款到他们自己国家给家里人去。这个汇款成本是非常高的，因为他们挣的是当地的钱，比如说阿联酋是阿联酋的本地货币，他要换成美元，然后（把）美元打回到印度去，然后到了一个多月，把它转换成当地的卢布。这个转换的过程你可以看到很多个摩擦环节，摩擦系数非常高。
区分创始人&主持人-老郭
TOP Network 目前进展如何，下一步比较大的规划是什么？
TOP Network创始人-Steve Wei
TOP已经开发了一年半了，而且我们投入了很多人力，按原计划，应该是六月底主网上线，目前来看略微有一点点的晚，这个时间不会太长，略微有一点点。因为这个是一个全新的架构，所有的代码都是自己写的，所以这个工作量是非常大！同时也会遇到非常大的挑战。所以我们项目的进度跟白皮书上的目标，也就是六月底主网上线，还有一点点差别，有一点点延迟。
但是我个人还是对我们的开发团队非常自豪，他们非常努力，他们的进度还是可以的，主网上线应该是很快了，现在做一下安全审计等等这些。这个开发是非常具有挑战性的，一个全新的架构，有非常多的坑在里面，有很多项目做起来比较容易，就是把EOS 、以太坊的代码拿来改造，所以上线很快，而我们是花了大量的人力和时间，现在已经接近主网上线了。
那下一步的规划，我们跟别人的想法略有不同，我刚才讲过，因为我们自身有很大的流量，所以我们重点会聚焦在我们自身的业务，迁移到这个链，同时我们自己还会开发很多新的业务，这些业务都是基于TOP这条主链的，我们目前暂时不会花很多精力去发展外面的开发者。
目前我们的规划就是聚焦点，通过资源的力量，把用户和流量迁移到TOP链上去，让TOP在很短的时间内，就有非常大的流量和用户。
区分创始人&主持人-老郭
Steve对自身开发的应用以及对团队非常自信，祝TOP主网早日上线！我们进入最后一个问题：
您最尊重和佩服的人物是谁？区块链人物又是谁？
有没有什么推荐的书籍或电影？
TOP Network 创始人-Steve Wei
我自己是做企业的，我连续创业很多次。有两次把公司卖掉了，其中一家公司卖给华为了。我在华为呆了一年半时间，当年我们这家公司卖给华为的时候，决策就是任老板做的，最后提交他们管理层审批的时候，任老板直接表态说：这个团队非常好，我们华为应该需要这样的团队，所以从我个人的经历来看，我觉得任正非任老板（主要是我们做企业的）是真正值得佩服的，之前社会上的人对任老板了解比较少。只是最近美国打压他以后，（他）接受了大量的媒体采访，这个时候大部分人就真的看到他的思想和远见了。
我在华为待了一年半的时间，深深地感知到他这方面的思想，所作为一个企业界的人士来讲，任老板是非常值得尊重和佩服的人。
区块链世界的人，我可以稍微点评一下。区块链大部分真正牛的，都是极客类型的。但是我觉得中本聪有大侠的风范，是真正值得佩服的，这相当于是一个侠客、一个大侠，做了一个很牛的东西，但是自己从江湖上消失了，所以现在江湖上只有他的声音没有他的身影。那真是一个大侠式的人。
区块链世界很多其他的人物，包括维塔利克，非常不错的人，但我个人对他们的评价不是特别的高。比如说维塔利克，你可以看到他现在没有什么雄心，没有什么非常坚定的信心，是很悠闲的，做做演讲或者怎么样，不像一个创业者或企业家，是一个实现个人财富的自由的极客而已。这从普遍意义上来讲并不是一个楷模。
区分创始人&主持人-老郭
非常有意思的点评，哈哈。
TOP Network创始人-Steve Wei
最近看书看得比较少，但我印象最深刻的一本书，是《三体》这部科幻小说。倒不是说对这科幻小说里面的科幻场景有什么特别推崇，特别打动我，我印象特别深刻的或者感知最深刻的（是对）人性的描述，如果看过这本书就知道，三体这个信号是怎么被发现的，后来等三体要准备侵略地球的时候，出现了一系列的社会的动荡等等。
（这本书）非常多涉及到人性深度的事情。面对大的灾难，100年以后要发生的灾难，400年以后发生的灾难，几年以后发生的灾难，人是怎么想的，这个社会是怎么动荡的，描述非常深刻。后来我发现这个事情其实也可以映射到企业里面，所以对三体这本书的印象不在科幻上，而是对整个社会人性描述的预测上。这个是非常有深度的，非常值得思考，所以刘慈欣这一点我觉得写得非常好。
区分创始人&主持人-老郭
罗辑从不愿意拯救地球的小人物到一个有担当的大人物，人性的描述非常细腻。
TOP Network创始人-Steve Wei
是个体的人性，三体更多的是全人类在大灾难即将要发生的人性描述。
区分创始人&主持人-老郭
嗯 这个是大格局，感谢Steve分享，还有推荐的电影吗？
TOP Network创始人-Steve Wei
电影看完后都没啥印象了。看电影是去放松的，不会想太多。谢谢大家！
我最近几个月基本上都与开发在一起，社区里面出现得很少。
区分创始人&主持人-老郭
嗯嗯 好的 感谢Steve今天的分享 让我们全面了解了 TOP，欢迎多来区分和社区交流。
结束致辞
区分创始人&主持人-老郭
至此，《区分.了不起的中国公链》第一期到此结束，了不起中国系列只是刚刚开始。
整整四天，感谢大家 一直陪伴！
区块链刚刚开始，我们庆幸，一起走在时代前列！
感谢所有嘉宾，感谢所有社区伙伴，感谢所有支持区块链发展的同行们，我们下期再战。
