【CEO访谈】博雅云课堂朱红梅采访提纲

关于个人：

1.请简要介绍您之前的工作经历，并谈谈对现在事业产生的影响。

89年工作，先做了13年老师，担任中学语文，小学语文教师，当班主任。可以说是很优秀的老师吧。在工作中积累了一些很有特色的教学方式，比如说，作文教学（教作文、改作文、批作文、评作文）、主题阅读、项目式学习、无差生带班（差异化教学）。

02年，全家迁到北京，席殊好书杂志做编辑，顺手接过编务工作，完全是义务的。编辑工作锻炼的是眼光，编务则是能力，计划、统筹、协调，一般人会觉得这是打杂，不愿意做，但事实上很锻炼人，很像现在互联网运营的岗位。我是一个喜欢主动揽活的人。

03年加入卓越网，经历了亚马逊收购。这两份工作，应聘时，上司都嫌弃我，有孩子，没高学历，没工作经验，看上去还柔柔弱弱的，但是，基本上一两个月后，上司都会很庆幸，原来是一个内心极其强大的女汉子。可以用极其勤奋、极其好学来形容吧。我03年9月以普通员工身份加入卓越，一个月后成为精品俱乐部执行主编，年底成为卓越网内容副总监，独立负责会员俱乐部。这一段，是我职业生涯飞速发展的阶段。

后来加入的两家出版公司，读书人科技和新经典，读书人，就是做出《富爸爸穷爸爸》等超级畅销书的公司，新经典，畅销书就更多了，很多书是现象级的。

读书人科技是一个创业公司，我们那时就提出做自媒体，自出版，也就是数字出版。当你对一个行业了解得很深的时候，你自然而然会发现这个行业方方面面的问题，比如很多优质的图书，因为版权问题，往往在过了销售期后，实际上就不再进入流通领域了，这些书，对读者来说，是长尾需求，我们能不能解决这个问题呢？再比如，有些很优秀的写手，出书还是很困难的，那能不能直接就生成电子书呢？基于这样的想法，我们决定做读书人科技，当然，还有很多很多很好的想法，到现在看来都很好。

那是互联网的黄金时代。Facebook还没有向公众开放，我们借了一个美国大学生的邮箱，登录Facebook，研究它的每一个界面，在中国，阿北在咖啡馆里完成了豆瓣的代码，博客中国正在兴起，盛大文学还没有诞生，新浪博客在邀请名人入驻，几个阅读网站开始尝试付费，但文学圈的人都瞧不起网络文学作者，目光敏锐的民营书商，已经盯准了一批未来注定要红遍中国的IP。

可惜的很，我们当时不太懂技术。我们的项目失败了。但那段经历，我觉得也非常难忘。首先，我学到了非常多的东西，多到可以用一切来形容。我们做过ERP，做过各种各样的网站，那么，要懂物流，懂财务，做网站，要懂产品，懂前端，懂后端，做销售，要懂广告，懂运营……其次，我觉得收获最大的，是和我一起做技术的伙伴，之后我们一直在一起尝试各种各样的项目，形成了非常默契的合作关系；第三，要感谢我的前老板，从他那里，我学会了产业观察，我个人认为，这个是创业的前提。无论如何，你开始创业，你拿了一笔钱，你要对投资人负责，对员工负责，对用户负责，那么，你对你从事的行业，要有一个基本的判断。这个是大前提。

博雅云课堂创办之初，我的一个朋友曾经和我说：你前面二十七年的所有摸索，所有积累，似乎都是为了博雅云课堂的诞生。

2.作为一个连续创业者，是怎样的契机让您决定做儿童通识教育？

做儿童通识教育，应该说是深思熟虑的结果。2016年，从澳大利亚回国之前，我已经花了两年多时间，观察和研究儿童教育，尤其是互联网教育，包括儿童阅读推广行业。我花了数万元，买了各种网络课程，包括国外的，国内的，一家一家听过来，做了很详尽的分析。

毕竟，我经历过失败，有过失败的经验教训。我梳理自己的成长经历，梳理自己在互联网行业和教育行业、图书出版行业的从业经历，我觉得自己做儿童通识教育，也就是博雅教育，我想，还是有一定优势的。2008年，我做过一个起跑网，实际上也是儿童通识教育。

无论是做起跑网，还是做现在的博雅云课堂，我想，我的目标，都是让我所接触的人活得更有尊严，更具幸福感，包括我自己。

要说动力，我觉得这是惟一的动力。

我们的社会，其实是有很多问题的，大家的幸福感普遍都很少。我来自乡镇，然后在乡镇教了很长时间的书。对农村，我觉得可以一言以蔽之：爱之深，恨之切。我是89年开始工作的，90年代初，社会开始流行读书无用论，搞导弹的不如卖茶叶蛋的。这几年，社会出现了两极分化，分化得严重。一方面，是家长对教育的高度重视，重视到畸形的程度，学区房高企、应试教育愈演愈烈，另一方面，农村再次出现读书无用论的现象，我们如果真正沉到农村里，会看到很多小朋友现在所受到的教育其实还不如我们那一代人，因为他们的爸爸妈妈都在外面打工，出现了留守儿童的问题。我原先是一个文学青年，后来，我几乎不再看文学类书，因为，生活远比小说要精彩。

一切教育的问题都是社会的问题。社会的问题导致教育的问题。为什么国家很重视教育均衡，但教育的城乡差距不是越来越小而是越来越大？为什么今天的家长如此焦虑，为争抢所谓优质教育资源逼迫孩子上各种实习班？至于社会，那各种怪现状就更多了。这些是社会学家要研究的事，我不多说了。但总言之，我认为，这几十年里，我们即使物质上是极大丰富了，但精神上并没有脱贫。我们需要精神上的脱贫。

说到这里，似乎我是一个悲观主义者。但事实上，我是一个乐观主义者，而且，可以很负责地说，我对中国未来的教育，充满乐观。像中心正在做的，我们正在育见未来。我们去看历史，包括看艺术史，任何时候都是这样的，所谓物极必反，当一种艺术走到极致的时候，必然会有另一种艺术形式来消解它。就像欧洲长达数个世纪的黑暗后，迎来了伟大的文艺复兴。我们可以看到，越来越多有经济能力的父母都选择用脚投票，他们把孩子送到了国外去留学——留学并不一定是最好的选择，但是反映了一个事实：即大家对应试教育的不满。

看上去，应试教育走到极致了，那么，什么样的教育会是更好的教育呢？从人类有文明史以来，尽管知识在成倍地增长，科学的进步为人类带来了无数种可能，但总是有一些恒常的亘古不变的，如生老病死，如喜怒哀乐。我们人性中的渴望认同、渴望理解、渴望有尊严地活着，我相信，只要人这个物种还在，这些也就存在。以博雅教育的理念培养个体的幸福感，培养合格的公民，相比于应试教育，应该是更好的教育吧。

我们实际上是可以从方方面面感知到社会的需求的。感谢自媒体，我们可以看到各个层面的学校，不少已经开始了探索。中学阶段的应试教育可能还会强一些，当下，尤其是在小学阶段，各种新理念、新课程已经层出不穷了，各个地方都涌现了有教育情怀的良师，我们借用了良师，而没有用名师这个概念。我结识这些良师，总结他们新的教育理念，新的课程设计，总体来讲，都是从儿童出发，都真正把儿童的发展放到了首位。

再来看国家和教育部的顶层设计。教改的方向，尤其是评价改革的方向，都是指向更加科学、更加人性化的，更重视个体发展的方向的。无论是核心素养的提出，还是教育部关于加强传统文化教育、关于美育教育、关于STEAM教育的，以及互联网+教育、关键能力的指导性文件，都说明教育改革的新思路、新方向，是朝向培养适应未来的人，具有创新能力的人，具有人文素养的人的，这个方向是重技能轻人文的应试教育完成不了的任务，素质教育或者说通识教育必然会成为共识，可能还有一段漫长的路要走，但肯定已经开始。

春江水暖鸭先知，市场一定是最先知的，层出不穷的教育创新企业也证明了通识教育越来越被认知。而今，大学的通识教育已经被广泛认同。我认为，大学才开始通识教育是不够的，是来不及的，就好像无水之源，通识教育必须要从儿童开始。所以说，我们做儿童博雅教育，是一个深思熟虑的结果。

关于企业：

1.公司入驻中关村互联网教育创新中心的时间及目前的融资情况。

博雅云课堂是2016年12月入驻中关村互联网教育创新中心的，公司正式成立的时间为2017年1月。目前，我们除了首批100万资金外，又于今年6月前获得了第二批资金，目前共400万，算是在种子期吧。

2.您通过何种渠道了解中关村互联网教育创新中心？获得过中心提供的哪些帮助？

我是通过朋友介绍了解中关村互联网教育创新中心的。从入驻以来，得到中心的无数帮助。有各种一对一大咖的辅导，有各种从战略到战术的指导，各种资源的对接。我记得我在年中汇报的时候，曾经说过一句话：创业者的孤独往往是无解的，但中心的创业者，不存在这种孤独。

3.介绍现阶段的团队构成及公司的商业模式。

现阶段，我们团队成员包括了互联网、教育行业、图书出版的资深从业者，而动漫和镜头叙事的作者，则都是年轻的90后团队。

公司的商业模式，目前来讲相对较为简单：精品课程研发，课程销售和服务。我们目前已经为几所学校提供了美学素养培训的服务，很有意思的是，我们还接了一个集团的美学素养培训课程研发的活。这些都是主动找到我们的。我本来并不想接线下的培训，因为精力很有限，后来，和对方磨课的时候，觉得这个培训，也是课程体系的一部分，所以就欣然接受了。

4.如何做产品推广（针对学校、教育机构和个人）？

针对学校和教育机构的推广：目前我们的产品已经下沉到学校中，并有更多学校在接洽之中。因为我们的产品具有唯一性，且符合国家教育改革的大方向，大趋势，如优秀传统文化进校园，进课堂，如美育进校园，所以，在推广的时候，学校普遍对课程内容、课程设计都高度认可。

我们也遇到一些阻力，目前正在做的，一是根据学校的个性化诉求，把课程进行细化，以适应不同地区不同学段的学生学习；二是根据学校的需求，把中国美术简史和STEAM课程进行无缝结合。我们正在做下一步的研发，而且可以透露的是，下一步，美术简史作为一个载体，我们会更多地融入创新元素。

针对个人的推广：目前主要是和一些比较大的公号洽谈合作，已经达成意向的有三家；我们会逐步尝试全网的课程内容分发，包括像SEO啊，这些本来就是我们团队的强项。SEM啊，信息流广告之类的，可能会去尝试，但不会投入很多，毕竟，流量成本太高了。内容即流量，我们还是期望做好内容，让它有很好的自然的成长。

5.博雅云课堂与传统MOOC平台的差别体现在哪些方面？（从用户、付费、课程内容等角度）

从技术来说，是没有差别的。但是，博雅云课堂和传统MOOC平台的差别还是很显著的：第一，我们的用户不是买单者，我们内部常常有一句话：吸引家长、吸引老师，留住孩子，这个对课程设计的要求相对会比较高。我想，在这方面，永远没有最好，只有更好。我们还在探索更多的表现手法，尤其是在互动性方面。第二，也因此，从课程设计来讲，我们选择了非真人讲授，用动漫形象来授课。当然，我们本身定位于教育+内容，所以，一开始我们就有意识地打造IP形象。除了老师的动漫形象外，我们还设计了阿诺阿贝阿尔三个形象，合起来就是诺贝尔，他们会在不同的课程里出现。这也是继钱学森之问后，我一直想的一个问题：我们这么大一个国度，为什么得诺贝尔奖的人那么少。期望我们国家未来会成为一个诺贝尔奖大国，原创思想、原创艺术和原创科技大国。

6.传统MOOC存在课程完成率低的问题，博雅云课堂在这一方面做了何种改善？

实事求是地讲，在技术上，我们并没有做到改善。当然，路径是有的，方法也很多，但依我们现在的资金实力来讲，我们现在还做不到。

我们现在能做的，是服务。因为小朋友和大学生不同，小朋友的完课率，一定是由他的老师或他的家长决定的。所以，我们做的，就是服务好老师和家长。为此，我们分别做了两个社群，一个社群是博雅良师汇，里面很多教授名家，也有很多一线老师，我们以统一的理念要求，入群即良师，平等分享符合我们价值观的教育理念。另外一个社群是家庭学习共同体。目前，我们服务的虽然人数还不是很多，但都比较活跃。

7.目前推出两门课程《给孩子的中国美术简史》和《博雅日课》都是线上吗？是否考虑印发教材？

都是线上。肯定会出版教材。因为我本身就是图书行业跨界来的。《给孩子的中国美术简史》已经在编辑中。

8.课程研发过程中，如何整合人文、科学、艺术等知识来提升儿童的写作、表达、创新能力和审美素养，请举例说明。

一部图画史，就是一部中国历史，图像里包含的人文、科学、艺术知识本身就异常丰富，而且，图像比文字更加真实，更加生动。我们的课程设计的目标，就是借助中国古代名画这个载体，来帮助小朋友大朋友们更好地认识传统中国，美学中国，从更深的意义上讲，我们以绘画的形式串联起了整个中国的士人精神，将历朝历代的时空横列在小朋友大朋友面前。

整套课程不只是美术欣赏课，更是关于华夏文化的通识课，课程以美术鉴赏为主线，对每幅画作背后的历史故事、人物经历、诗词歌赋、风土人情、政治变迁等进行系统介绍，实现艺术、文学、历史、地理、科学、社会等学科的无缝融合，克服了人为分科造成的学科壁垒，帮助学生从多角度欣赏与认识美术作品，使学生能够在文化情境中直观感受到华夏美学的魅力所在；同时，通过分析历代绘画大师对前人绘画艺术手法的传承与创新，潜移默化中培养孩子的创新意识。

举个例子，我们讲画龙点睛那个成语故事里的张僧繇，就融合了古代神话、历史以及天文学的知识，以动画的手段来演绎古人对星区的观察与划分。这样的例子很多。

目前来讲，课程里的人文、科学、艺术的结合是无缝的，辅之以动画手段，能够把知识的难点、重点讲解得清楚，透彻。下一步，利用美术史这个课程，我们会继续开发新的课程，美术史是知识的输入，下一个课程，就要开始做输出了。学生利用所学到的中国绘画知识，可以展开做各种研究，可以做项目式的学习，完成儿童的写作能力、表达能力、创新能力的提升。目前这个课程已经开始研发。也感谢互联网教育创新中心，感谢中国教育科学研究院的老师，以及使用我们课程的学校，大家从不同角度给了我们很多灵感。

9.除课程内容外，我们为学校和教育机构提供哪些服务？

除了课程内容和正常的平台使用服务外，我们正在做一个课程的整体服务方案，为学校提供教师美学素养的培训，帮助学校研发相关的特色校本课程等。这个整体服务方案，应该在12月份正式落地。

10.学生和家长的反馈如何，是否有可评价的标准？

目前学生和家长反馈的样本量还比较少，大家的直观反应是：啊，原来我们有这么多名画，还有的说：这才是真正灿烂的古代文明，等等。来自一线老师、教研员的反馈会比较多，大家不约而同地会说：你们做了一件很有价值的事。

我们目前开发的中国美术简史课程，我一直和学校和个人用户说：我们只要孩子去学，去认识，去体验，不要强求一定要学到什么知识。我们公司名称是博雅涵泳教育科技有限公司，博雅是目标，涵泳是方式，浸润式的学习，带给孩子的变化，是水到渠成的，是润物细无声的。

我们自己做了一套评测系统，但相对还比较简单，更深层的评测，包括大数据挖掘和应用，会在下一步继续进行开发。但基础的数据模型已经建立起来了。

11.公司未来的发展计划（从课程研发、渠道拓展等方面）。

从课程研发来说，我们会加大对美学美育，尤其是优秀传统文化中的华夏美学方向的拓展。从渠道拓展来说，我们会尝试和一些渠道合作，我们自己把主精力放在课程研发和服务体系的建立上。

关于行业：

1.您曾有4年的国外生活经历，在您看来，国外教育与国内教育最大的不同点是什么？

不同点很多。如果一定要找最大的不同点，我觉得，国外的教育，更鼓励孩子成为自己，而国内教育，会设定一个目标，鼓励孩子都朝着同一个目标发展。

举例来讲，我们的孩子从小到大，基本都在家长或老师的重压之下，围绕一个目标，划定一个圈圈：进个好幼儿园，上个好小学，考个好初中，考个好高中，考上好大学，找个好工作。什么是好？评价也很单一，小时候，成绩好就是好。工作了，薪水高、活不累就是好工作。这样教育出来的结果很可怕。

博雅教育的核心理念是培养身心全面发展的人，是让人朝向最好的自己。西方的基础教育，更加接近博雅教育，也就是通识教育。

顺便提一下，在国外，我们去博物馆或艺术馆的时候，基本都会遇上老师带着孩子，我注意到他们并不是泛泛地参观，而是坐在一幅画或一个艺术作品家跟前，老师会提很多问题，学生参与讨论。我们在植物园里，也会碰到老师带着孩子在户外上课。现在，国内也开始做博物馆、艺术馆教育了。这是一件很好的事。

2.美育教育对孩子成长的作用如何，请您谈谈自身看法。

蔡元培先生有一句话：“美育是最重要、最基础的人生观教育”。

我们社会目前对美育的认识，我觉得还是有所偏差的，我们通常把美育看成是提升艺术素养。我在做《给孩子的中国美术简史》的过程中，事实上承受了不少压力，我身边不少人会认为，啊，你的特长不是作文教学吗，作文教学才是刚需啊，你做美术，不是刚需啊。

虽然我知道这也是出于对我的关心，但每次，我都会给对方解释：恰恰相反，我认为，美育才是刚需。尤其是对我们现在这样一个刚刚摆脱贫困，物质开始极大丰富起来的社会。

美育，不仅是提升艺术素养，更不仅是找个艺术机构去学点绘画技法，学点舞蹈，钢琴考级，等等，那些当然也很重要，但是，美育不能停留在培养技能上。我觉得，对孩子的成长来说，美育更重要的是培养他的感受力：感受美的能力，感受幸福的能力。所以蔡元培先生才会说，美育可以代替宗教。

孩子养成了感受美的能力，他会活得更有趣，更自由，更幸福，更自信。这也是通识教育的意义所在。这样看，美育应该贯穿教育的始终，融汇于每一门学科中，语言之美、数学之美、思维之美、科技之美、艺术之美、自然之美……

哈佛大学有一个“零点计划”，已经有50年的研究，他们认为，艺术学习应被视为一种严肃的认知活动，艺术教育找到了科学与艺术的共同源头，是一种多通道“思维教育”。乔布斯也曾经说过，苹果与其他计算机公司最大的区别，在于追求科技的同时，始终保持对于艺术和美的追求。

让孩子学习像艺术家一样思考，让孩子能够美好地幸福地生活，做最好的自己，我们认为，这才是美育的真正价值。说回来，如果到我们的课程中，去中国古画中看看，基本上，中国文人士大夫的生活，是非常之精致美好的，和我们当前生活中到处呈现出来的各种粗陋，有巨大的反差。希望我们能够重拾中国人的生活美学。如果我们能够为之做一些贡献，我想，这是非常美好的事。

2017年10月12日