奇葩说第四季 宋佳 如果父母要去养老院，该不该答应

正方刘楠：刚才这个小篇，前面把养老院说的特别好，听的你们都心动了，我们冷静一下，来看一下说了什么，设备齐全，床位宽敞，吃着瓜子打着牌，大家觉得这些用词，像是老人去考察了养老院的用语吗？全是好的耶，发现了吗？但听起来像什么，只有一种形式的词，全是好的没坏的，就是广告。广告，你不能信它字面意思，你要从字面意思读懂它背后意思，远离闹市喧嚣，安享静谧晚年，其实那地离北京300米，然后在养老院挖一大池子，就是一线豪华水景，养老院旁边有一ATM机，就是紧邻中央商务区，广告不能全信，你们不能看他字面意思，对不对，中国式老人有一个最大特点，就是容易被影响，容易信广告，你信不信？就是有一天，我回家，发现我爸买了几万块的保健品，连蓝帽子标识都没有，几万块保健品堆在那，我当时我看了非常震惊，我说，爸，我是一个CEO，你要什么我给你送，我给你买，你买这个不知名的品牌，花了几万块钱，这不是钱的问题，我感觉是对我的一种羞辱，对不对，我就特别好奇他为什么要买，果不其然，那个保健品的销售，加了他微信，一漂亮小女孩的头像，我看了他们的聊天记录，这聊天记录，你知道她说什么吗？她说，爸爸，你今天早上腿不疼了吧。我当时快气炸了，那是我爸，是你叫的吗？但后来冷静了一下，我是应该去谴责这家，保健品厂商，无下限的销售手段吗？我谴责不出来，因为是我自己叫爸爸叫少了，我爸不是看不透，他是心里面有块空缺，他宁愿他看不穿，所以在这里，我们来分析一下，老人到底要的是什么，养老院，能解决看护问题，能解决同龄人的社交问题，那除了这些，老人到底要的是什么？我觉得有二个方面，1.生活的烟火气，什么是生活的烟火气，他就是忙忙叨叨，絮絮叨叨，操心孙子上学，觉得今天土豆涨价了，他虽然抱怨，但他是乐在其中的，你知道吗？最治愈老人的，年轻人，最治愈老人的地方，就是楼下的菜市场，为什么，那里面全年无休，新鲜的蔬菜水果，人声鼎沸，热闹异常。它把老人扎扎实实的拖拽到了非常具体的生活中。让他少一点胡思乱想，对吧，有时候你看到老人，它一天天的衰老，那是一个不可逆的过程。但是生活烟火气，能拖拽着它，让他老的慢一点，对不对。2.生命的朝气。大家想，老年人是更喜欢参加葬礼，还是婚礼。养老院是一个什么地方，它是一个随时会有人死亡的地方，随时都可能有人会离开。你看着他周围的床位，今天空了，昨天一起吃瓜子的人，找不到了，本来非常脆弱，在那样的环境中，你还要求他能够保持健康、积极、快乐和阳光的心理，他做不到，老年人需要和年轻人在一起，需要去感受这个生命的朝气和活力，对方可能会说，我们今天不反对，这个老年人和年轻人在一起，我们支持，现在养老院经常干嘛呢，经常和幼儿园联谊，我就是一个幼儿园的学生的家长，我就真的去过这种联谊会，你知道是什么情形吗？就是幼儿在中间表演节目，外面围一圈老人，观看节目，再外面围一圈家长，拍照，然后你回去，把那个照片拿出来看一下，老人的面部表情，它是木的，不笑的，幼儿的表情也一般，笑的最开心的是谁，就是我这种家长，所以到底是你陪伴老人，还是老人在娱乐你，综上，就是不应该同意。

刘楠她刚开始的观点，养老院真的有那么好吗？其次，老人有很多都是容易被欺骗的，为了老人好，他真正需要的是什么，他不能离开生活，他需要的是陪伴。

反方麦孜燕：我首先和大家探讨一下老年人的生活状况是怎样的，有三种模式，一是独居，二是和子女同居，三是住养老院。现在最普遍存在的是，自己独居，但是你要想啊，我辛辛苦苦把这个孩子拉扯大，我为什么要落一个独居的下场，怪也只能怪你的孩子太牛B，你的孩子牛B到去不同的城市追逐自己的梦想，然后这下老人懵了。老人只好加入这个空巢老人的大军当中。然后就是跟子女同居，这件事理论上看起来，非常非常美好，但实际上，实现起来机会非常非常少，我们举一个非常典型的例子，你妈，看不惯你老婆，你妈现在想通了，老娘现在要爽，不想管你们家了，我要去养老院，这个时候，你不支持你妈去养老院，难道你要把你老婆送养老院吗？你妈去了养老院可以潇潇洒洒，你老婆在家可以开开心心，你为什么不去满足，想聚众养老的老太太的愿望呢，这样比较下来，大家会发现，养老院比独居，更稳妥更安全，比同居，更加舒适更加自在，但是也有人会担心，养老院对老人来说，是一个陌生的环境，对于一个恋家的老人来说，它可能不愿意去离开，一个比较熟适的环境，所以他为什么要去，因为他有老伙伴在，决定跟老伙去养老院的时候，其实也说明，这不是跟你赌气，也不是一次预设。是他自己想要去，如果此时此刻，你干涉了他的这个请求，结果：张姐，我……不能跟你去养老院了，老王，你说什么，我们不是说好了，要去养老院，张姐，不是我不想去，我们家小写说，他……不放心，他担心我，此时此刻，张姐只能哽咽着说不出话，因为她内心己经开始咆哮，担心你，你的孩子担心你，我的孩子不担心我吗……现在我们觉得孩子己经大了，我们可以安心的，想去外面过过天天马杀鸡的日子，我都做好准备，你现在跟我说，我不去，说好的姐妹大于天呢，你渐渐会发现，老年人有老年人自己的生活，老年人有自己的需求，而养老院除了满足老年人这些基本的生活需求以外，它还会提供一些，特殊的服务，比如，撰写回忆录，回忆录都是给哪些人写的，后悔办阿里巴巴的马云，还有要掏出小米搞事情的雷军，马老师，你有没有回忆录，我……你没有，我查过了，你看像马老师这样的大咖都没有 回忆录，而你爸妈，可以不费吹灰之力，搞一本供后世瞻仰，是不是很高级，除了回忆录之外，养老院还有一个特殊服务，特别让我心动，那就是怀旧电影院，一群老头老太太，手牵手步入电影院，庆贺的是什么，老子再也不用和那群孙子抢电视了，我跟我的老伙伴，去看我喜欢的电影，追忆我以前的青春，也许我以前留下了不少遗憾，但是我现在过的爽，也是蛮不错的嘛，你爸妈再浪，不过就是叛逆去个养老院而已，你以为他愿意天天都待在家里给你带孩子吗？抱歉。你的孩子真的没有你想的那么可爱，我不是来问你支持不支持，我是来通知你这件事情，距离能产生美，但对于你的父母，距离能让她喘上气。

她支持爸妈去养老院，从现实情况出发，养老院比独居，比和子女同居，更自在更有保障。有老伙伴作伴，不孤单，养老院有它的特别之处，可以看电影，撰写加成忆录，待在养老院有自己的空间，享受自由。从麦孜燕这个角度，也是成立的，养老院的出现，必须有它的社会需求和功能，辛苦了大半辈子的老人，可以在养老院享受只为自己生活的时间。老年人的生活現状，被迫独居，而和子女同居，实现又很困难，例如婆媳关系，这是普遍存在的问题，很难克服。如果老人有自己的想法，想和老伴一起去，养老院有完善的硬件设施，老人待在这里，可以有自己的个人空间。

肖骁：麦麦一看，就是没有什么生活经验的女孩。她说，父母就是通知我们一声，不是征求我们的意见，那我们阻拦不了，哎。这时候我们的态度就很重要了，她演了那么多，你妈回来跟你说：孩子，我跟你王阿姨，要去养老院，你也不用替我们操心，你觉得怎么样啊，你说：好勒妈妈，我现在就帮你去收拾行李，我多支持我妈呀，我告诉你们，现在的老人，戏可多了，然后她又设想了，什么……你儿子不让，我们姐妹就此情断，但现实是：小王，老李，你们都能去呀，怎么办呀，我儿子不让，就是不让，哎呀，他心疼我，他不让我去养老院。真烦，管我管的可严了，知道嘛……还跟我玩姐妹情。来，给大家说一个很简单的观点，我要反对我妈去养老院呢，道理很简单，因为我要报复她，你说不要威胁老年人，让她们自由去追求自己想要的生活，我小的时候，她怎么没有让我自由去追求我想要的生活，我小的时候想学这个唱歌跳舞，我妈非让我去学钢琴、五子棋，现在家里我掌权，我就让你感受一下什么叫健康老年生活，我就让你体验一下什么叫做最美不过夕阳红，小的时候我想去夏令营，我妈多担心啊，怕我吃不饱穿不暖，磕着碰着，然后还有怕人贩子把我拐跑了，长大了，我妈也变老了，然后她想程她的老伙伴去养老院，您看，养老院是干什么的呀，无非就是唱歌跳舞，您在哪不能唱歌跳舞啊，还要到养老院和一群老太太唱歌跳舞，搞不好，还要给您弄个勾心斗角似的，您这么大把年纪，您参加什么女团啊，其实要说啊，有的时候，我们真的要理解我们父母，有的时候父母给我们提出来，可能是因为，觉得增加了我们的负担，在这里我要给我妈说，妈，您去养老院一点都没减轻我的负担，举个例子，你们说平常老年人，在社区家底下楼底下，和其他的老年人，他们干什么呀，攀比，她们比什么，谁的儿子工资高，谁的孙子考的好，去了养老院之后，他们攀比什么呢？探望的次数，我压力多大呀，怎么能让我妈输呢。所以妈，您觉得减轻了我的负担，其实并没有，你看，小时候我们读书，我小时候上学，我妈每逢这个教师节，各种节日，都会给我们老师送挂历，倒不是说让老师对我特殊照顾，希望老师吧，公平对待，因为大家都送，你说，我妈去养老院了，我是不是要帮她打点一下，我是不是要和这个护工打好招呼，我是不是要和这个院长打好招呼，院长看我这么有才华，新春晚会让我去报个幕，我敢不去吗？是不是，而且，父母去养老院啊，一点都没有减轻我们的负担，所以啊，你说，我把我妈留在家里边照顾她一个人，把她送去养老院，我还要照顾一个系统，其实我妈给我提过几次去养老院，要么是，和我吵架的时候，要么是最近我没有联系她的时候，会不会她是觉得，我们陪她的时间不够多啊，我们大家赚钱，其实是为了让父母过上更好的生活，不是为了让父母去更好的养老院，对不对，我不知道大家记不是记得，第一届奇葩说总决赛的时候，我和薇薇PK，聊到我妈，第二届和邱晨pk，决赛的时候，说起来我也真是成就了不少人，真的是因为那二道辩题和我妈有很大关系吗？其实并没有，但是，当我紧张，我害怕，我失措，我头脑第一个反应就是我妈，说她能让我安静，让我放心，我咬咬牙这关就过了，所以很多时候，我妈，是最后给我的一个安全感，我不希望把这份安全感，交给别人去寄托，我也不希望这份责任，由其他人来帮我分担，所以如果我妈提出她要去养老院的话，我会给他说：妈，儿子还没长大，你要去养老院，干嘛呀？

肖骁：他首先反驳了麦麦的两个例子，完全颠覆麦麦的观点，麦麦说，父母决定好的事情，就是来通知你，那你的态度就很重要，他不是说，父母决定好的事情，就不用你的意见。依照肖骁的说法，很成立，父母来通知你，那你的态度就很重要了，态度怎样重要呢，如他所说，答应的很爽快，还要给她收拾行李，这样当然是有问题的。所以，你的态度就很重要了，他这条观点是符合逻辑的，父母想去养老院，你的态度呢？然后举例姐妹情深，那现实生活中，人心容易攀比，想从子女身上，看到自己的重要性，如果父母心口不一说的想去养老院，那结果子女不让，需要她，她肯定会感到高兴，也会生出一些优越感的，也会成为在姐妹中炫耀的资本。然后，父母从小呵护我们，那如今父母年纪大，也需要人看护她们，但肖骁是用报复来讲的，感觉很有意思。然后，假设父母去养老院，是为了想减轻孩子的负担，那肖骁就分析，从减轻负担说起，那去了养老院，是否真的可以减轻我们的负担呢，

陈铭：录了几季奇葩说，总是自己灌鸡汤，今天听到对面，嘎嘎的鸡汤喂的，一碗碗，前面二位的问题，我们一一来看，肖骁演了一段戏，煸了一段情，这个要实实在在，回归到生活细节，有没有父母，以赌气的形式提出要去养老院，有，我在抽到题目之后，我不是和我爸妈吵架的时候聊到这个话题，我是在抽到这个题目的持方之后，给我爸打了一个电话，我说：爸，如果您给我提出来，您想和老伙伴去养老院，您希望我有一个什么样的态度？我爸的第一句话就是：你要区分，我是气话，还是真的这个想法，气话一般是这么讲的，我要去养老院了，我爸的口头禅是我要出家，他有时候和我妈吵架，和我们有争执的时候，他脾气特别爆，他受不了，桌子一拍，我要去当和尚，我要出家，这是气话，很多人在家里吵架的时候会说，我要去养老院了，我跟你们这日子过不下去了，一个个什么玩意，走了，这是气话，但是我跟我爸说了，我爸的原话，如果我很认真的跟你说，我要跟老张、老王和老五去……何炅说：出家，大家笑，陈铭说：组团呢，这不是气话，已经开始进入实施环节了，比如，你有个朋友说，我要去欧洲了，和我的室友谁谁一起，代表己经开始查攻略了，当他己经锁定了，老友这个选项的时候，这是一个不是气话的讯号，那我問了第二个问题，我说那我是支持还是反对呢，对您意味着什么，我爸说：你如果支持，我走的会洒脱一些，你如果反对，我还是会去，但是脚步会沉重一些，他会带有一丝丝内疚感，他真的怕的是什么，怕他儿子在外面的名声不好听，他怕这件事情的社会于论带给他的影响，这是他真正关注的事情。然后就是刘总说的二点，老人真正需要的是什么，生活的烟火气 菜场，生命的朝气 孙子，这是特别典型的，青年和中年，用自己的理解，来对老年人的幸福观进行的刻板偏见，非常非常的典型，我们总觉得这应该就是老人想要的生活的细节根基啊，但我们细想一下，但是我们细想一下是嘛意思，楼下的菜市场，帮我们做饭嘛，生命的朝气，帮我们带娃嘛，我们为什么有的时候，会有这种本能的推断，因为生活中老人都是这么做的，我们以为价值观影响环境选择，有的时候不是，是那个环境铸造了他们的价值观，他们只能下楼去买菜啊，他们觉得你们工作那么忙，过来帮你们带孩子，带了几年，他们除了认为，我做的真幸福，他还能怎么想，我们还信了，其实这个感情很东方，它强调这种亲情和家的链接， 宗系血亲文化，饱受这种文化的浸染，当然有一部分家长，她真的以此为乐，题目中的要求的，那有没有一部分很洒脱随性的老人呢。有没有65岁还想染红发的呢，他真的只想跟老人在那里打打牌，他才有提出要求的可能吧，然后你给他说，老人的幸福价值，就应该在生命的朝气和生活的烟火气当中啊，妈，跳什么舞啊，买菜做饭是正道啊，隔壁大妈们都这么做的啊，是谁在绑架谁，这是我听到了之前的二个观点之后，想到了在真实的生活当中，有冲突和悖论的地方，然后还有一个问题，对养老院的误区，在当今2017年，中国养老院的现状的极大误解，养老院是什么地方，我给你呈现养老院的普遍的细节，你可能好理解一点，养老院的马桶旁边有二个铁杆的扶手，是因为我们普通人站起来很轻松，老人不一定，老人需要扶一下，因为猛地一站起来，是极其容易引起血压变化的，他要在那站一下，扶一下，再慢慢地走过去，这是安全的，我们普通家庭能做到这样的细节吗？好一点的养老院，老人一进去，一人一个手镯，戴在手上，全天候监测，脉搏的各项计算，出现血压的变化和脉搏的变化，通知到养老院的安全中心，护工和专业的医护人员，会第一时间赶到，我们怎么做到，如果我们真心为一个老人好，老人年纪大的，到了70.80之上，谁更专业，你真爱父母，就把那个专业的部份交给专业的人去做，他跟着老友到了一个怎样的环境，一个专业的环境，那我们反过来想一想，我们自己的父母，住在一个叫做家的地方，但我客观点讲。我身边和我同龄的朋友，和父母住在一套房子里的，是极少数，有很多在一座城市，但是是两套房，还有直接就在两座城市，在老家，我们在北上广深，在省会这样的城市，那个地叫家，我们不回去，那就是她们老俩口住的一套房子，他们住的那个居所，和养老院的居所，没有太大区别，真正的区别，他没有朋友，他没有那些老伙伴，它没有那些专业的医护细节，它没有那些为老人制定的所有的，点滴之中，它没有让他自由自在生活的心境，他只能期盼着你回来，然后你告诉他，他所有的幸福来源就是亲情，我舍不得送他过去，你画地为牢了，拘束了他的价值观，还要以此为要求，斩断他通往其它道路的途径，不地道啊，这孩子做的不地道啊，最后一件事情，养老院不是牢房，是可以回来的，爸妈今天提出来说，我和老伙伴想去养老院，我大大方方说，去，体验嘛，我去挑好一点的地方让他住啊，爸妈您觉得开心，我给你续费嘛，先交个半年的，开心来一年的，住了觉得不开心，我家大门常打开，欢迎你回来，爸妈要是觉得带孩子舒服，回来我们跟孩子一起成长嘛，可是总有爸妈觉得，那个跟老伙伴打打牌，跳跳舞，利利落落，那就到那边去嘛，我们提供的是两条路，你方为什么就把一条路斩了呢。所以，归根到底，爸妈说想去，有可能是爸妈价值观对幸福的理解，我们放，是他想进行的一次人生体验，我们支持，我们不要用我们的那种，对老人幸福的价值理解，给他的选择，施加哪怕一点点压力，我们提供多个选项，这也许是这个时代，我们尽孝的一种更好的方式。