Business Insider对达利欧的采访（2018.09.

BI：在目前的债务周期中，我们处于什么阶段？

Dalio：周期的最早阶段信贷被用来提高生产力，增加收入，使资产价格升高，一切都很好。然后会进入周期的泡沫阶段，这个阶段，人们会用过去的形势去推断未来。因为资产价格在上升，人们认为上升趋势会继续，从而借贷借助杠杆进行投资。但这个阶段的形势其实是不会持续的，债务也没办法不停地增长。接着是周期的第三个阶段——顶峰，这个阶段央行会踩刹车、缩紧货币政策等等。然后进入下降阶段，当利率降到0%时，就进入了萧条期，因为此时货币政策不再有效，只能进行量化宽松。

我们现在所处的阶段和1930s所处的阶段很相似。历史上只有两个阶段我们经历债务危机时利率降到了0%，1930s和2008年。当利率调控不再有效时，央行会发行更多的货币，也就是我们所说的量化宽松去买金融资产，这会导致资产价格的上升然后经济恢复。但这同时也会导致民粹主义，因为金融资产价格的上升只能帮助拥有金融资产的人，这会使得贫富差距进一步扩大。美国现在最富有的0.1%的人拥有的财富几乎等于最贫穷的90%的人所拥有的财富。

美国top0.1%和bottom90%的人群收入占比

BI：基于我们现在所处的阶段，你认为接下来会发生什么？

Dalio：贫富差距加大，经济萧条，我们面临如何去分饼的问题。我们处于债务周期的后期，货币政策缩紧，没有更多的空间来发展经济。也许会在两年后到来，但不确定。但我更关注的是现在整个国际的情形和1930s很像，这并不是说和当时的结果会一样，只是我们应该意识到这次萧条来临，也许货币政策并不像2008年一样有效，而且我们应该注意贫富差距和地缘政治。

BI：如果我们不想重演1930s和1940s发生的事，我们应该做什么？

Dalio：一个是要保障大多数人的利益，关注后60%的人的生活，以及如何解决贫富差距问题。另外，我认为真正的问题在于生产力，释放生产力。曾经有个时期，女性不能工作，但当她们成为劳动力人口的一部分之后，带来的是生产力的显著提升。应该尽可能提供更多机会让大家释放生产力。