我们整日抬头看天，却不知道“天”是怎么回事

“宇宙最不可理解之处在于它是可以理解的”——无数天文学家为了追寻无垠宇宙中的一抹真相，选择了这一行业。恰如张双南所言，宇宙的最美之处，在于它能告诉我们地球上看不到的东西。我们也藉由这些远望者的努力，得以一窥宇宙的壮美与神奇。

2017年1月14日，在未来论坛2017年会上，就天体物理领域及国内科研体制相关议题，未来论坛对中国科学院高能物理研究所研究员、中国科学院粒子天体物理重点实验室主任、中国科学院大学教授张双南进行了独家专访。以下为采访内容：

您对天体物理的兴趣源自何处？

其实对“天”的兴趣，我们每个人都有，但是把它作为职业来研究，肯定是有原因的。我在大学毕业之后做了天体物理的研究生。其实，这中间我做过一段高能物理，就是做加速器、对撞机的一些实验。这也是我在求学阶段的另外一个梦想，就是体验一下做大科学研究的神奇之处在哪里。但是感受完之后，我还是觉得喜欢天体物理。粒子物理的实验，几千个人一起做，实验目标好多年前就设计好了。而天体物理研究范围非常广，整个宇宙，这么多的天体，基本上你想做什么都可以，这是我特别喜欢的地方。而且我也很喜欢同时有多个研究方向，除了天体物理，其他领域恐怕都很难让你做到这一点。

您认为现阶段中国天体物理研究在国际上处于什么位置？

我们上升很快，但是基础很差。我们和国际上最大的差距在于没有好的观测设备。天体物理学是个观测驱动的学科。观测发现之后，我们再用理论来理解它，这点和一般的物理研究不一样。发现，才能带动这一学科的发展，而发现就需要好的设备，但我们中国没有。贵州刚建立的射电天文望远镜（FAST）在今后几十年之内，在某一方面，在国际上是领先的。但并不是说这个就能把我们整体带入到一个先进的水平了，不是的。我们的很多天文学家，包括我，几乎所有的科学研究所用的数据都是来自于国外的，这是一个很大的局限。

我们的人才也非常匮乏。我们的人口比美国多得多，但天文人才跟美国相比要少得多。报考天文专业的学生非常的少。一方面是因为不太理解天文是干什么的，很多父母还是觉得天文学专业大概就是披着个军大衣晚上在山上值班（笑），其实不是的。父母的观点就代表咱们社会对于天文学的认识还是比较浅。事实上，从就业角度来说，前一段我刚刚看到的数据，中国所有专业就业前景排第一的，就是天文学。每一个天文学专业的毕业生，对应的就业市场上的空缺是七个，前景非常好，我还没见过我们专业的学生毕业找不到工作的。

天文学对于社会的意义在于？

可以从各个层面上来理解这件事。人类文明发展的过程就是对自然不断加深认识的过程。对宇宙的认识，是构成我们世界观的很重要的一部分，这对社会来说当然是很重要的。

另外从教育的角度来讲，天文学是可以发挥很大作用的。孩子们都很容易喜欢上天文。这点可以帮助引导孩子走进科学教育，启发孩子的好奇心。但我们国家这方面做得非常之差，我们中小学都没有天文课程，这在国外是不可想象的。原因就在于我们高考不考天文。我们对我们世界观的来源一点都不知道，这是很遗憾的一件事情。我们一直在推动和呼吁天文学的教育一定要进入中小学里面去。我们整天抬头看天，却不知道“天”是怎么回事。难道天文就只能是做科普的时候才能让大家知道吗？

人类什么时候才能发现地外生命和地外文明？

这个随时都有可能做到。假设人类在地球上是自然产生的，那么在宇宙其他地方也会自然产生生命。当然，生命的形式可能是不一样的。通过计算，我们可以知道，在宇宙中一定有、而且有很多生命存在。

现在的天文观测和人类对于太阳系外行星的了解，让我们知道很多这些系外行星上应该是有生命现象的，但是否有高级文明我们不知道。所以在这点上，随时都有可能给我们惊喜。到了真正发现外星生命和外星高级文明的那天，我们的世界观将会发生巨大的改变，人类在宇宙中作为生命和文明将不再是孤独存在。

宇宙最美的地方在于？

宇宙最美的地方就在于它不断为我们揭示出以前不知道的现象，告诉我们地球上所看不到的东西。

国内科研体制面临的最大的挑战是？

可能最大的方面还是要把“人”的问题高度重视起来。我们现在对于“物”重视得比较多了，经费也增加得很快，设备也买了很多，但是对于“人”，重视得不够。

这体现在两个方面。一方面，对于科学家的尊重还不够，比如我们的科技政策等在制定时，是不是反映了科学家们真正想做的事情？第二个方面，科学家需要有时间做科学研究，这很重要。很多我知道的非常优秀的科学家，把很多的时间都花在了获取资源以及获取资源后给出一个交代，最主要的时间没有用来做科学研究。每年年终，我们都要写很多报告，做很多汇报，尤其是担任行政领导职务的科学家，会变得非常的忙。年初是申请，年终是总结，这是对科学家的一个非常大的浪费。我们已经缺乏优秀的科学家了，有了之后又让他们的时间没有花在科学研究上。在未来的发展当中，应该想办法把这些问题解决得更好一些。

我们不想当官，不想去折腾钱，就想坐下来好好做研究。

对于未来科学大奖，您如何评价？

我们的起步非常之好，我们首次获奖的两位获奖人确实是实至名归的，未来非常期待更多这样的成果能够获得未来论坛的鼓励。虽然鼓励的人是少的，但是传递出来的信息是非常重要的，而且其中一个最主要的信息就是我们新一代的企业家和投资家非常关注科学的发展，这代表了中国的一个完全不同的时代，我们以前的企业家和社会并不是这样子的。把这个信息传递出去，让整个社会里的企业和科学更好地结合起来，中国的前途只能在这个地方。

文/张双南 未来论坛

喜欢这类内容？也愿意再阅读其内容…？那么敬请关注【博科园】今后我们会努力为你呈现更多科学知识。