为什么有人说富坚义博有着殿堂级的画功?他的画功体现在哪儿呢?
本来这段内容打算最后写完的时候再总结的。但很多人没看完就来喷了。我还是先说结论吧。
富坚的剧情设计水平,殿堂级肯定没问题。(能跟他比比的两只手数得过来)
总体的漫画能力,殿堂级肯定没问题。(能跟他差不多的也只有极少数人)
独特性或纯粹性,殿堂级肯定没问题。(自成一派,很高的纯粹性)
单纯的画技,殿堂级肯定有问题。(介于中上和一流之间吧,还是不错的。但算不上殿堂)
所以,富坚可以算殿堂级的漫画家,但画技说是殿堂级,就比较牵强了。
也就优秀吧。
胜在整体水平高(包括剧情),独特性,表现力强。
富坚之所以被很多漫画家和业内人士推崇,原因也是如此。
对漫画家来讲,富坚的水平是顶尖的,难以逾越的。恐怖的。(如果你想超越他的话……)
但是对于比较看重最终画面效果的读者来讲,富坚交草稿可能会让他们觉得坑爹,
所以争议也来源于此。
知道这个结论,其实也没有什么卵用。
大概题主想知道的实际上是『为什么很多人说富坚牛逼?』
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绘画作为一种艺术,最开始是没有技巧体系的。
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远古壁画使用最简单的画材,技术层面很简单。
随着时间,慢慢开发出了透视、构图、色光等等各方面的技巧。
但是,绘画的核心之一,从来没有变过。那就是『表现』、『表达』。
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一般来说,分析一个漫画家的格调,可以从几个方面入手。
内容层面
形式层面
技巧层面
首先是内容层面。这里指的是『去除剧本文字因素后的视觉内容表现』。
因为剧本并没有视觉,只是纯文字。那是文学的领域。
通俗点来说就是,你想表达什么意思,最终你选择了用什么具体的视觉内容去表达。
从简单来,你想表达苹果,你画了一个某角度的苹果。这就是内容选取。
更复杂一点,你想表达一种『惆怅』的情绪,怎么办?
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如果是桂正和的话,他会画一个大特写,很微妙的表情。加一句很微妙的台词。
勾起我们观察表情的欲望。从而传递一种感觉。
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同样是恋爱漫画,《草莓100%》里面河下水希画的西野司,就没有做什么惊天动地的表情。
这里的剧情是女主角西野司 发现 另一个女生喜欢主角,而主角的态度又暧昧不清。
女主角明明是很心痛的,但却没有桂正和那样的微妙表情或大特写,甚至连脸都看不完整。
内容上,也没有吵架、愤怒、流泪等常见的戏份。
只是一个淡淡的浅笑,和一个背影。
相信对于入戏的读者,这一个背影就已经有了极大杀伤力。
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(《幽游白书》最后一页)
而换作富坚,可能连人都没画。
只有一张照片被微风吹到地上。
但是看过的人都知道,那一刻无数种情绪都涌上来,堵在心口。
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从所指的内容方面来讲,
漫画和文字有极大的不同。甚至可以说是彻底相反。
文字里面,『惆怅』其实并不指任何具体的东西。
它传达的是一种『精确的抽象』(即概念本身)。
桂正和的表情特写可以叫惆怅;
河下水希的寂寞背影也可以叫惆怅;
富坚的照片吹落它也叫惆怅。
可以看出,惆怅这个词,对应的视觉内容是模糊的。对应的抽象意思却是精确的。
一个精确的抽象含义可以对应每个人不同的视觉想象。这就是文学的魅力。
但是在漫画里,恰恰相反。
严格来说,在漫画里,并不存在『精确代表惆怅这两个字所指概念的东西』这种玩意。
漫画里,任何一次你表现惆怅,达到的效果都是有所不同的。
(即图像表现出的视觉效果是精确的,但所指的抽象含义却有一定模糊性。)
表情也好、寂寞背影也好房间也好,它们的视觉效果是完全不同的。但抽象含义有所重叠,
里面都含有一些『惆怅』的成份。(并不全是惆怅,还包含有其他的感觉)
这就是漫画的魅力,模糊的『抽象含义』、精确的『视觉效果』。
表达一种内容的时候,往往最终的视觉效果是唯一的,特定的,
无法重现或跟其他相似内容做调换的。用语言无法达到同样的视觉精确性。
那我们回过头来继续看富坚。
『为什么有人说富坚义博有着殿堂级的画功?他的画功体现在哪儿呢?』
画功是一个很模糊的词汇。这里我就认为是『除去剧情之外的漫画总体能力』吧。
记得前面我讲过有三个层面:内容、形式、技巧。
实际上它们并不是平行的东西。
内容和形式到底哪个更高级,很难说清楚。这也是争论了几百几千年的东西。我不做论述。
但估计这两个应该是高于技巧的。
举例子来说,可能内容形式属于战略,而技巧是属于战术。
我刚才举例过,在本文里,
内容就是,你用 什么东西 去表达你想要的意思和感觉。
形式就是,你用 什么样式或方法 去表达你想要的意思和感觉。
技巧就是,你用 什么具体的操作 去表达你想要的意思和感觉。
漫画的形式,具体指什么?比如:
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CLAMP的《CLOVER》
其实大家看到的大部分的漫画,都是差不多的。在形式上。
自从手冢发扬了 『大小不同的分格表现镜头和时间』之后,很少有创新。
CLOVER大概可以算一个。
个人认为,CLAMP对漫画史的贡献,那一大堆东京巴比伦翘辫子小樱御姐X等等可能还不如一部CLOVER来得有分量。
clover的分格,就引入了一种新形式:平面构成。
在页面里,单格、空白、对话框,这三者,已经不再是以前的作用了。
单格不是手冢那样的一个镜头单位,
空白不是镜头之间的间隔,
对话框也不是单单为了找一个不影响画面的地方写对白。
它们都有新的作用。
clover里的单格、空白、对话框,只是一种装饰元素。或者说有很浓的装饰元素作用。
里面的内容,并不仅为了表现剧情。还是一种『装饰』,一种『制造视觉氛围』的工具。
它传达的理念是:
单格所描述的内容,并不一定要和剧情有关系。
甚至,并不一定要是具体的东西。
它可以是简单的几何体,可以是繁复的花纹。可以是空白。可以是字母。可以是任何东西。
只要它能传达作者想要的感觉。
我认为,漫画是一种直指心灵的艺术。
不是说,你把一部电影画面拿去截图,然后按照次序排好,就是具有艺术性的漫画。
也不是说你去看一些所谓的漫画教程,教你『大格画特写、小格画全景、营造气氛用仰视45度脸』之类的东西学会就算是会画漫画了。
优秀的漫画应该是更私密性的东西,不应该为了迎合读者而使用已经固定的形式。
那太无聊。
回过头来看看富坚。
我想很多人都会觉得富坚很偷懒。
比如拿草稿去交之类的事情。的确没错。
大师们也是普通人,有勤奋的,有玩票的。
比如某位极度缺乏耐心的大师,画的画都没几个完整的。
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画得不好吗? 好到天上去了。
画得很细致吗? 我想一半人应该不会同意。
要知道,看看其他大触,
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比如达芬奇,那一个和谐、流畅的美感,认真的作画态度……
再看看 席勒……
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估计很多人会大叫:什么鬼!!这小学生画的吧!我也能画!!
嗯,当然,你也能画………哈哈………(很多人好像都没看懂这句是吐槽……)
为什么席勒和达芬奇,差别那么大,但仍然有很多人认为席勒很牛逼,达芬奇也很牛逼呢?(当然不是说他俩牛逼的程度一样)
原因就在于,两个人的作品形式并不同。
席勒和达芬奇,最大的区别,我认为或许说不定大概就是『懒』。
(以下内容只是为了说明差异而进行的戏说。评论里没事不要来喷了,本身就是开玩笑性质的讲解。)
比如,达芬奇可能追求打动观众。席勒懒得理观众,只管自己画。
达芬奇为了达到一个完美的和谐效果不惜大量精力去完成『完美的平滑渐变』。
席勒懒得磨手指,想了想,反正给自己看的渐变不平滑又怎么了哎呀没事的啦。
达芬奇为了更好的衬托自己想画的东西,不惜连不太想画的部分也给画到尽善尽美。
席勒为了更好的画自己想画的东西,想了想,干脆不想画的地方直接空着算了…………
各种细微的理念差距,最终造就了作品完全不同。
可以说,有的人是以『作品最终效果』为重。
而有的人,完全相反,只顾自己画得爽。
一些人是为了作品,我可以吃苦。
另一些人是为了自己,我可以让作品吃苦。
陈丹青老师也讲过一些类似的内容,有兴趣可以看看。
局部 第一季
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我们回过头来,看看小畑健。
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![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/74ce14e7fd78c4f4.jpg)
某种意义上,小畑健就是和富坚完全相反的作者。
富坚只画自己想画的东西。小畑健也画别人想画的东西。
富坚又懒又贱。小畑健又勤奋又认真。
富坚为了自己爽,能省则省。小畑健绝不会为了自己爽而省掉任何麻烦。
………………
但是,实际上,就像达芬奇和席勒一样,
小畑健 跟 富坚 ,两者的套路完全不同。
那些诸如『小畑健漫画水平吊打富坚100遍』之类的结论都是不可取的。
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小畑健的原稿
可以看出,他的原稿其实追求的是一种贴合现实的效果。
手画的阴影渐变不完美,我们用网点来做。
笔法尽可能规整,合乎写实因素。
镜头直追实拍。
人物的造型、服饰都贴近实物。
整张画是规整了,完美了,作者的态度也『消失』了。
换句话说,如果是另一个画工一样牛逼的人,拿着同样的照片素材,给定人设,可以画出来接近的效果。
这就是动画工业上常用类似画风的原因。更加可控。
『在作品中不添加个人的态度』不可取吗??也未必。
很多画家都有外号,比如所谓『画家中的战士』『画家中的思想者』『画家中的诗人』等等……
维拉斯凯兹有人称他为『画家中的画家』,因为他很纯粹,他只是『画』。
他的作品,画穷人的时候,不像我国很多革命画家,弄得苦大仇深似的。
画权贵的时候,也不像某些宫廷画家,非要把国王画得比本人帅几倍。
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在这张图里面,我们几乎感觉不出任何一笔是因为『作者想表现什么个人意图』而存在的。
这张图很完美。当然也具有很高的艺术性。想进行纯粹的描绘也非常困难。
但是,一个努力『画得纯粹』的作者,不应该被拿来和『努力表现某种意图』的作者相提并论。
更不应该和席勒这种『表不表有啥用,能吃吗?』的作者比较。
就像小畑健画得很丰富细致,(在作品中某些情况下)效果未必胜过 富坚的连续黑页。
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富坚的N连黑…………
何为『前卫』?可能就是做的更『极端』一点。突破已有的框架限制。
在一部漫画里,完全不用画去表现内容。
这种『终极留白』(称为留黑好像更贴切),也算是非常极端了。
它的反面呢???
我觉得是时候请出另一部作品
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![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/612619f619756da3.jpg)
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《一击男》
这一段在分格的形式上很有意思。
完全不按通常的画面逻辑,连续使用无分格的大幅单页,去表现宏大的气势,这个思路不错。
某种意义上可以说它和富坚的N连黑是相反的。
在这一段戏里,分格是无用的,甚至单幅页面都是无用的。不考虑『单个页面读者甚至都看不清、看不懂该怎么办』之类的问题。
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(比如这个就看不清)
有得必有失。
失去了单幅页面的意义,换来了整体上非凡的表现力。
也许它没有普通的分页看得清楚,
也许它不成熟,看起来还有点别扭、不人性化,
但却获得了以前那种分页所没有的一种特殊感觉。一种宏观的视觉效果。
这也许能算是一种『突破』。
井上雄彦,其实也做过一段很出名的分镜。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/8b1ce9810f6cc1ed.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/023a3b05bed56bf7.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/66f503ff13a3246c.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/e4a153376cfe8fc5.jpg)
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(篮球飞人 最后的无对白部分)
从内容的整个表现力来讲,是出类拔萃的。
整本书一直都有各种对白,而最后一话,不仅放弃了人物间的对话,也放弃了旁白。
某几页甚至放弃了传统的分格。
整体能感受到那种速度、时间的流逝、激情。
然而,从形式来讲,则是古老的。
古老的漫画,其实都是无对白的。
远的欧美幽默漫画不说。在日本也有类似《阿贡》这种整本书都没有对白的作品。
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可以说,漫画作为一种艺术形式,开始就是无对白的。
只是后来对白、旁白、拟声词才慢慢变成主流。
井上雄彦 在最后一话回归了古老的形式,
因为整本书一直有对白,这段回归了传统,这种对比就造成了巨大的反差。营造出来很好的氛围。
只是,从分格分页的形式上来讲,
它同《一击男》那段夸张的不象话的长跨页、富坚那连续黑页相比,
跟『突破』非常接近,却擦肩而过。
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富坚喜欢从故事流程上挑战传统,比如在level e 里面,他画了一个完整的故事当作某角色递交的原稿。(外星人吃掉配偶的那个故事)
但他也喜欢从具体的画面内容上挑战传统。比如幽游白书里曾经有一个小分格,很有意思。
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最底下那格的表现方法,目前为止,我还没见有其他人在漫画里用过。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/33d5066aadd7585f.jpg)
幽游白书的小插页,互换了发型,很有意思。
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致敬毕加索
其他还有不少开脑洞的图,你们可以自己找找。太多了不一一论述。
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其实富坚的画法,很接近『表现主义』。
表现主义,大略是指,画画只为了表达自己想要的感觉,而不是为了描摹自然。
富坚在很多时候,只关注能不能准确表现出他心里的感觉,在他看来这一点远比画得是否完整更重要。
绘画的时候,图上的任何一个元素,其状态和最终画面的效果 都会有千丝万缕的联系。
并不是说,尽善尽美就一定是最好的。
尽善尽美,能带给你尽善尽美的好;
简洁,能带给你简洁的好;
简陋,则有简陋的好;
粗糙,也有粗糙的好。
可能很多人不明白:粗糙有什么好的呢??
最好的不应该是完美的吗?
实际上,是因为你生活在一种『自带褒义贬义的语言体系洗脑之下』的环境里。(即汉语语境)
一个人计谋多,想夸他就叫足智多谋,想损他就叫诡计多端。
实际上讲的还是一回事。
同样,对于一幅画,我们其实很难做到用准确、中性的汉语去描述。
就像你习惯性认为『粗糙』等于『差』一样。
实际上 『粗糙』 和 『古朴』 某些时候是同一个意思,指不精美。未必要和差联系在一起。
对于一个作品而言,我们需要『整体』去看待。
作品里有精美,不好吗?
未必,需要看精美是不是符合整体氛围。
作品很简单,甚至简陋,粗糙,不好吗?
未必,需要看是不是符合整体氛围。
举个例子,小畑健很好,很细致。
但《死亡笔记》那样的画风也就适合某些特定的故事。
如果画《死狂》这样的作品,仍然用小田健平时的画风,显然会太精美,弱气。缺乏了一种力量。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/76da241c880ce08a.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/87877956ce82dc90.jpg)
(《死狂》是不可多得的优秀作品)
死狂作者山口贵由,其实美术实力并不如井上雄彦。
他笔下的人物,过于结实,沉稳,老气,油滑,甚至带着一股浓厚的汗臭味,又仿佛晒得黝黑。肉感非常强。
如果对其他题材来说,这个画风非常不讨巧。
而对古代剑客故事来说,则处处成了加分项。
给整个作品带来了一种厚重、宿命、扭曲、变态的感觉。
斩杀敌人时毫不避讳的流出肠子等细节,表现出了用剑厮杀时候的残酷。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/ca895209caa01a87.jpg)
我们都知道作者的水平不如井上雄彦。但在这部作品里,我认为,换了井上去画,很可能效果不如他。因为井上的画风和这种故事并不是特别兼容。而山口由贵则极为兼容。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/c7bb3c4941002aed.jpg)
(帅气的两人)
相比《死狂》那种散发着扭曲死亡气息的感觉,
井上的《浪客行》更多是一种『偶像派剑客故事』。
武藏和小五郎,帅到掉渣的长相,比较接近偶像派明星的电视剧。
而死狂主角 藤木 那种呆板的长相,更类似于偏写实风格的时代剧。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/593ea9a40339f725.jpg)
死狂的另一个主角,伊良子清玄,刚登场时拥有不输小次郎的俊美。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/95540a244ff75582.jpg)
然而随着故事的进展,几经摧残之后,双目失明的伊良子简直判若两人。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/473df202b0fda80c.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/8b98ba8efd58667e.jpg)
(出剑之前异常扭曲的姿态,空洞的双目,表现出了前所未有的张力。)
究其原因,篮球运动员樱木花道 长那个样子,是可以的,帅气的青春偶像;
而剑豪宫本武藏,也长成那样,难免会显得『太帅』。
给作品带来 偶像明星剧 似的感觉。
整体氛围上很难契合剑客漫画里关键的『杀气』『冷酷』『残忍』『死亡』等元素。
(浪客行还留有一点少年漫画的惯例,比如凡是带有一点重要戏份的人都必须偶像般帅气,如柳生的孙子、迁风黄平、植田等等,哪怕这些角色本身的定位并不是吉冈清十郎那样的美男子)
简单来说就是,
《浪客行》作为青年漫画,某些时候还留有一点『少年漫画』的影子;
而《死狂》则更偏真正的青年漫画。
这是因为两个作者有不同的画风(即不同的绘画表现方法)从而给作品带来了差异。
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回过头来看富坚。
富坚是少数经常改变表现方法的漫画家之一。
换言之,普通漫画家,如小田健,因为社会、商业、杂志等多方因素,
就像带着脚镣在跳舞。他不可以画得太简单,太随性。
他的原稿,整体的表现方法,是很少变化的。
如果一开始作品风格为 唯美,那么他始终都唯美。如果写实则写实。如果卡通则卡通到底。
但是富坚是个随性的人。在他的想象里,一部好的漫画,表现方法应该是根据剧情乃至单格来随时变化的。
一个人可以出场时候帅的掉渣,
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/1077ade49f05b7ca.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/db94006ff5285496.jpg)
这哥们如果在别的漫画里,不是狠角也是个帅角。(我是坂本我最屌)
结果过了几话,由于过度惊吓,他秃顶了…………秃顶了…………秃顶了…………
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/f333c7603ef292d9.jpg)
印象中,敢把设计好的形象,变化如此大的跨度,又让人觉得合理,震撼的人,
估计只有 动不动就断手断脚瞎眼的 手冢大神了。当然手冢也是极其凶狠的漫画大师……
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在幽游白书前期,富坚画的人物形象,还有很浓的早期搞笑漫画风格。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/e6f785c106087654.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/dbdac2762d4cadec.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/c5c1eb5fc15c0cb0.jpg)
像古谷实、藤泽亨等人也喜欢画这种古怪的搞笑脸。
但到了后期,剧情越来越严肃,富坚跟随人物变化,慢慢拓宽出了一套自己的人物美学。
幽游白书真正的第一个大转折是,幻海的死。整个故事从搞笑热血战斗 转变成了 忧伤风格。
浦饭沉入了深深的迷惘。
幻海问浦饭是否有杀死师傅的觉悟,浦饭的表情是这样的:
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/1ebdee676fd4e8e2.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/63612ea3bfd94e9b.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/0eda177a7fa0176f.jpg)
这是富坚前期所画的最难的表情之一。
也许在不画漫画的人看起来,像是很简单的事。
但这个似乎没有表情的表情,传达出的是一种很复杂的情绪。
早期的漫画家,都有一套自己的美学。他们是从生活中提炼,然后形成自己的风格。
现在的漫画家,则是从第一批漫画家的作品中提炼,然后形成自己的风格。
也就是说,现在的漫画家大部分都是没做过 『原始自然』>『第一层提炼』这个步骤的。
这就是为什么很多现在的漫画家,所画的东西,总像隔靴搔痒。
因为他们的表达,说白了就是三手货,和第一批漫画家是不好比的。
说到画表情,不得不又提到桂正和 与 河下水希 二人。
他们俩是我见过的漫画家里面,画微妙表情最厉害的两个(之二)。
和大部分人不同,我最早是看《WINGMAN》认识的桂正和。从小爱和I'S看起的人可能不太熟悉这个作品。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/b856379c9991ab50.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/bfa7cedde201955f.jpg)
当年桂正和的画风,基本还属于老一代的套路。
画出来的表情,符号化的成分远远大于表现的成分。
什么叫符号化??
就是说,早期,一部漫画,比如手冢的作品,
其中的表情并不是为了表达。而只是为了传递必须的信息。
举个例子,手冢的《佛陀》
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/3bafaaab3924f852.jpg)
里面的表情,动作,都很夸张。比如愤怒的时候张大嘴,
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/8347a3a3099b70b7.jpg)
又或者说话的时候一定要配合动作 指来指去。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/9aeb9df48a73782e.jpg)
漫画是一个元素非常广泛的艺术形式,包含很多领域的东西。
如果从戏剧、电影表演的方面来说,这种时候的漫画人物还比较接近于戏剧演员。
显得太『戏剧化』。
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这种微妙的小表情虽然有,但还不成气候。
这种风格,可能来自于迪斯尼的遗传。
在迪斯尼时代,动画是一种新兴事物。观众的鉴赏水平还非常低。
微妙的表情,是难以被没有观影经验的人所接受。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/42780717cfddce97.jpg)
这种戏剧化的表演风格,现在的欧美漫画仍然继承了。只是分量可能没有以前那么多。
比如,公认画面水准地球最屌、原稿都进了博物馆的《BLACKSAD》。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/2edfbd5a479b31d7.jpg)
在这种地方,使用的仍然是许多年前的老派做法。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/2dc7e289addd04ea.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/baf7bc026acadd2c.jpg)
上面两幅,看起来就更加微妙,更后期一些。
到了大电影时代,摄影机的出现,导致观众能在远距离轻松欣赏演员的细微表情。
所以很多戏剧时代的明星无法适应这种表演风格,被淘汰了。
慢慢的,当时的漫画家,发明了一套方法,使漫画中的表演方法从『戏剧』转化到了『电影』。
虽然手冢最先发扬了『大小分格』的方法,但是手冢的画法,并没有从戏剧转化到电影风格。
有一定的滞后。
并不是说,把漫画页面做出大小分格,就能有电影的效果。
电影是很复杂的,导演风格、表演风格、摄影方式 三者才能组成真正的电影风格。
而不是一个简单的分格能做到的。
这也就是后辈们,大幅度超越手冢的地方。
我们来看看桂正和中期的作品。
电影少女头3页。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/36345a47a5e1e116.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/5a02af0674958c54.jpg)
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![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/a62df8abc3a52583.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/6156a53a4aeb5531.jpg)
神秘女孩的细微神态
可以说在这时候,桂正和已经完全掌握了『电影化』的表演风格。
完成了蜕变。
在他的书里,人物的表演已经不是起到『符号』的作用,不是用来『识别』
而是真正为了『表达』一种感觉。
什么叫『符号』,
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/3b9a24304628ebaf.jpg)
就像这样,把细节抽离,信息简化。也就是说,大部分Q版都是符号化的一种效果。
另一种不太明显的符号化,就是使用『过于典型的
状态』,或者『过多的象征意义』。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/30b5669dc50a5759.jpg)
比如这两格,虽然是全景,但也是符号。
因为它的意义是为了传达一个『词语』,一种泛泛的印象,而不是真正为了传达特殊性的情感。
第一格的作用只是告诉我们『他俩在约会』,第二格是『她在练习』。
通过这种典型的形态,作者控制了我们接收到的信息。
因为实在太过典型,太符合一般人『概念化』『片面化』的印象,
导致看到后一瞬间就接收完了所有信息,所以就不会让人有太长的观看时间,
也不会接收到什么非典型的信息。
当一个东西非常符号化,它就删掉了你脑子里的思考过程。
洗脑的人也是明白这一点的。(打倒XX!XXX万岁!!)
我们再来看看桂正和的。
萌美跟贵志发展得不太顺利。萌美只是在强忍着。但洋太不知道。
这时候洋太无意中说了一句话:
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/aa67facde50b9152.jpg)
这句话刺伤了萌美吗?没有刺伤吗?
现实里的人,情感真的会那么典型的爆发出来吗?
很多时候,我们的情感,不就像量子力学一样不确定吗??
作为一个漫画家,很多时候我们需要表达出不确定的情感。
桂正和画了一个这样的表情。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/d67a96b302d65521.jpg)
萌美是伤心吗?噙着泪,但又没哭出来。
虽然很委屈,但又无奈。
眼神并没有和洋太相交,也没有闭上,而是空洞的望着地板。
明知没有结果,却又不愿放弃。
虽然难过,但眉头却只有一边微皱。
这个表情到底能归为什么呢??
悲伤?委屈?难过?害怕?
抛弃那些『典型』的词汇吧。人的感情是复杂的。
『悲伤』只是几百几千种不同表情的统称罢了。可以有许多不同的悲伤。
而这种电影表演的画法,就可以表达许多不同的悲伤了。
我们再来看另一位女性漫画家。
前面我也提过,相比较桂正和那种『表情』『内裤』的不正常狂热来说,
河下水希更喜欢用整个人物的姿态,某些时候来得比桂正和更微妙。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/0833ecda54e4dc13.jpg)
这张西野司,给你什么感觉呢?是不是和之前浦饭那张有点像?
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/de4c585deeac04db.jpg)
注意眼睛半闭的感觉,以及视线的方向。虽然眉毛很直,但是却传达了微妙的感觉。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/35cff1c2fb3a3641.jpg)
当然,说到视线,少不了东城。
东城在整部漫画里面,视线一直是飘忽不定的,各种躲闪。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/89b9e24028c98062.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/1e5e8be552a7835e.jpg)
东城的名场面,第一次拿掉眼镜。
这就是富坚曾经说过的,古希腊雕像那种神秘的表情。
在这一页,东城是什么表情呢??
相信很难用一个词形容。
生气吗?肯定不是。眼神很有力,又不像发呆。
嘴角下垂,也不是喜悦。
如果让我形容,可能是『陌生』这个词。因为这个表情不同于平时我们所能遇到的典型表情。
她有一种『拒人千里之外』的感觉。让我们能用远观的感觉去注意她的容貌。
再结合拿掉眼镜之前的形象,
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/b7dca091e753eabe.jpg)
可以说,反差实在太大了。
就是这个反差萌,不知攻陷了多少人。
富坚也能画微妙的情感,因为故事包罗万象,他画的范围比大部分漫画家都要广。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/f357a84c288038b5.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/3fac18e686fe4ed4.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/68590c0102e24a96.jpg)
当然,作为一个少年漫画,里面的感情种类远比恋爱漫画要多得多。
但富坚愣是创立了一整套独特的情感表达方法。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/e3c8a22866aeee61.jpg)
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![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/b9dcae42ed60d670.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/94e8f777b5f9ca0f.jpg)
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![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/b169b6f16dff017a.jpg)
矛盾的表情,虽然受了伤,却是相反的表情,因为那是幻象
能刻画出人物神秘感的漫画家,可谓寥寥无几。
能刻画出 喜怒无常的角色,更是困难。
但富坚可以画出 充满神秘感,同时又喜怒无常的角色。
没错,就是团长、仙水这样的角色。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/f7f9ce795f9f3053.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/7e851f0cfc6f5eea.jpg)
如此大的反差
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/0563fb9cf48c464d.jpg)
杀人不眨眼的假笑
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/880469dec028d1a9.jpg)
认真杀戮
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冷酷
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/6276d679a6d683d0.jpg)
当然,少不了被库拉皮卡打成包子脸还能那么拽的一张。
除了用表情,他还会用整个肢体的语言去表达。
这方面,他也是最强的。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/1a8efc949729abd8.jpg)
比如,既然要撒雾,这个动作才是最符合藏马的。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/fdeb02b6ea7cfdfd.jpg)
某变态的坐姿
鉴于富坚动态方面的水平,很多人都讲过,不再赘述。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/f7315ce1be0014f3.jpg)
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前面用达芬奇和席勒的画,只不过是让大家更容易理解风格上的区别。并不是说达芬奇比席勒画得好或者席勒比达芬奇画得好。
风格本身没有高低之分。
而且我从未说过富坚画得和席勒一样好。不要乱扣帽子。稍微有点美术基础的人都知道席勒是天才,我说门外汉也能去画画他那样的,是逗你玩的。吐槽都看不懂也是累……
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席勒是表现主义。
表现主义是利用画来表现自己想要的感觉。
表现主义,其中一个分支,是利用抽象图形来表现自己想要的感觉。
这个流派就是抽象表现主义。又称抽象主义。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/71e6e430d2f1f337.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/67f36e5a5e0ecac2.jpg)
(抽象主义的鬼画符)
实际上 立体主义、未来主义等等都和抽象表现主义有微妙的联系。
当然,咱们不是学美术史。没必要讲那么多。
首先,先来解决大部分人的一个疑问,
富坚的草稿明明画得跟鬼画符一样,为什么有人说它画得好?
前面我也讲过了,
第一点,画得草并不一定说明 艺术价值就低。
实际上艺术价值是无法精确度量的。(但可以大致衡量)
一张草稿的艺术价值,画面效果,很多时候可能比完稿更好。
如果你认真画过画你就会明白这一点。
第二点,富坚究竟好在哪?
要讲这一点,需要先了解一点知识作为铺垫。
你看了这么多年的图,有没有想过一个问题:
究竟是什么,使你看到一个苹果的时候认为它是苹果?
我想大部分人都没想过这个。
人类识别东西的步骤,简单来说是:
眼睛接受图像 > 大脑分析图像 > 发现这个物体『像』某种东西
也就是说,如果大脑没有分析功能,那么就算你的眼睛能接收图像,你却认不出。跟瞎了似的。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/0ad7a22db1877734.jpg)
这是一头牛。
这是毕加索画的。毕加索画的目的是为了,找出,『究竟哪里使得它能被我们认为是一头牛』。
这个图里面有许多细节,比如牛皮的明暗,牛的表情,牛背上竖着的牛毛,牛的生殖器等等。
我们慢慢来不断减掉细节,
如果某一个时刻,剪掉某个东西之后,它不像牛了,那么说明那个东西就是关键的。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/40cc8d1bd90587d8.jpg)
毕加索在这个步骤,去掉了一定的立体关系,使牛更平面。仍然很像。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/fcc14b38eb15d1ae.jpg)
继续削弱明暗光影的因素。仍然很像。 可见光影并不是识别的关键。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/b53b0f081f819274.jpg)
把牛头处理得更加抽象,简化。(也就是俗称的卡通化、抽象化)
还是很像。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/e1f2afdbe458e001.jpg)
更加简化线条。同时删去了五官。
它仍然很像牛。可见五官并不是最关键的。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/f48e5c4fe8649b77.jpg)
更加简化线条。同时简化了黑白灰配比。
还是可以看出是头牛。 说明 黑白灰配比 也不是那么重要的因素。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/22fb919916e1f395.jpg)
彻底去掉明暗,去掉色块,黑白灰。
虽然造型略抽象,但还是可以认出是牛。
这一幅证明 明暗等东西都不重要。但是散乱的线条,使造型略混乱。
看来下一幅需要把打散的线条,修改回去。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/d908ed9921d46ae2.jpg)
线条返回了简洁。比上一张更加像。头部的眼睛等东西被简化成一个小圆圈。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/2d83e4b936cc9b65.jpg)
最终版。 所有不关键的元素,都被舍弃。 牛毛、蹄子、身体的起伏、明暗、质感、甚至连耳朵五官等细节都被舍弃。
留下的都是什么呢? 牛的躯干、四肢、牛角、牛尾巴、生殖器,以及地面的投影。
可以说已经概括到了极致。
仅存的身体部件,删掉任何一个,都不再像是正常的牛了。
身上的明暗可以删掉,地面的投影,一旦删掉,立体感就彻底没有了。
(各位画画的可以记住这个优先级,投影实际上是比身上的阴影级别更高的东西)
相比较第一幅来讲,
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/db4c203304db18b1.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/c699206f7f044bd3.jpg)
最后一幅具有更大的艺术价值。
为什么?
因为它承载了艺术家非常复杂的一系列思考。
这个思考的形式、模式、特色、取舍等等过程,直观的表现了艺术家本人的思想。
每一个艺术家,其思考都是不同的。有独特性。因此才有艺术性。
换言之,其实很多时候,判断一张画是不是有艺术性,你可以这么理解,
如果能体现出作者不同一般的思考经历,画得粗略也可能具有艺术性。
如果不包含作者的思考、取舍,画得再细致也只能是批量的行活儿。
用绘画来讲可能不容易说清楚。因为在不懂的人眼里,韦拉斯凯兹 画得很细致 它也是细致,一个行活儿画得细致也是细致,傻傻分不清。
过去的大师画得写实细致,有艺术性,是因为他比别人观察得入微,他表现了别人所没有注意到的一种层面,他观察并思考,之后用画笔体现了出来。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/a140081354dfd57f.jpg)
比如透纳,他认为光线、水面是这种感觉。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/f0f67a159cf9c22d.jpg)
而梵高却认为是这样的。
体现了两人思考、取舍、感觉的不同。所以他们具有不同的艺术性。
而没有思考取舍过程的画,是什么样呢?
拿漫画来举例,你画了一本漫画,里面的表情、动作,大部分都是你从别的漫画那学来的。照搬的。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/260c9ebaac220c3b.jpg)
比如,第一个发明这个画风的人,肯定可以称为有艺术性。因为那是他的提炼。
但是随后满大街跟风的人,不管什么场合都照搬,而缺乏自己思考、取舍的人,那就很难谈什么艺术性。
艺术来源于思考、表现,独特。
可能你会说 什么鬼,Q版漫画能跟艺术扯上关系,都是胡扯。
那我们来看看一个公认的艺术家,村上隆 的作品吧。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/2c984dae806922d6.jpg)
这不就是Q版萌系米老鼠么。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/7233b803b9c00a1b.jpg)
这不就是Q版花朵么……
人家去博物馆展览自己的雕塑作品,都是这个样子的。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/5002bdbdfdb605e2.jpg)
我想是时候改改对艺术的刻板印象了。
并不是艺术没有道理,而是你可能没有基本的艺术知识,看不懂罢了。
我们来回头看看富坚的草稿。(我这里草稿不多,谁有打包的完整的,速通知我)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/321cea9feea399de.jpg)
可以看出,虽然非常简陋,但是,富坚所画的,却都是核心的。
也就是说,
富坚对于一幅画最重要的核心艺术元素,具有极强的捕捉能力。
通俗点说就是 他画的很潦草,但是画啥象啥,不重要的全舍去,使形象更加犀利几倍。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/d3ba0a4cec977721.jpg)
同样一页,完成稿。
效果虽然还是很惊人,但是气势上比草稿,有所收敛。尤其背后的山,空间感、云雾感比草稿还弱。因为画得更工整了,动感就差了一点。
适当的工整是可以的,但是不可本末倒置,工整的前提是不能牺牲原本的表达效果。
我们来看井上的草稿。
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/2c2f87123d056c88.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/51cbadbdf28728ab.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/a7871fd26ee3ef8c.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/8ff322bca45067d1.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/ddf968800320d220.jpg)
是不是也有点富坚鬼画符的意思??
当然,我放这些图没有别的意思。
对比一下井上的草图和完成稿
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/cf94f988518ad143.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/a721916c54541fb9.jpg)
主要是想说,从最见功力的草稿来说,井上总体画技肯定是比富坚强一些,
但实际上俩人的差距,没有大部分人想的那么大。
作品后期的修整,对成品的精细度有很大帮助。(富坚在修整方面很懒是真的)
如果让我来打分,可能富坚有8,井上有9,BLACKSAD的作者 或者 金政基 他们这些专攻画图的漫画家,大概有10 。
而不是一些人认为的井上10分,富坚3分这种差距。
什么?你说没见过画技比井上更高的写实漫画风格??
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/e1516ca6e5b6c30d.jpg)
![](https://img.haomeiwen.com/i9663528/919836eb3141b54f.jpg)
可以看出他每一笔,都是极其概括的。几乎是瞬间抓住最重要的东西。
然而他还能安排整个画面元素,概括的同时也非常丰富。
当然,咱们是在讲漫画,这里就不多提了。喜欢大师的人可以去淘宝官方店购买他的画集,支持一下。
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每次写个东西,写完只有一个感觉:失望。
本来以为来到知乎,大家把自己懂的一点写出来,交换思路,可以互相提高。
但实际上…… 结果只是引出一堆刚注册的人跑来喷一句就闪。
要么就是反对答主反对答主反对答主反对答主……偏不告诉你为啥反对。
谁的时间也不是刮大风刮来的。
我觉得我写的逻辑顺序已经比较清楚了吧。结果还是有大量的人,自己编个观点,非说是我说的。
比如『席勒跟达芬奇一样牛逼』『用毕加索证明富坚画得好』等等。
拜托,你自己想出来的观点,就喷你自己吧。不要再扣别人头上了。
本来是打算慢慢写成一个漫画鉴赏专栏的,写点JOJO、北斗、海贼、火影等,一个一个写。
但是现在看来,到时候的结果也不过是一群马甲乱喷。对于我本人可能并没有什么收获。
所以,还是算了。
写的越多,挨骂越多,谁会乐意。
挨骂还算事小,但已经抛了这么多砖,没引出几个玉。已经让我对这件事本身产生了疑问。
继续下去恐怕也是意义不大的吧。不如就此结束。
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