《孟子》（十二）告子下篇2——怀利与怀仁义②：逐字稿1

逐字稿

“宋牼将之楚，孟子遇于石丘，曰：‘先生将何之？’”

宋牼也被称作宋子，也有书里边写宋荣，都是同一个人。这个宋子，有人说是老子一派，有人说是墨子一派，我看这一段文章，他的观点是比较偏向于墨子一派的。

宋牼将之楚，之就是去，要到楚国去。然后孟子跟他在石丘这个地方遇到了，然后就问他说，先生去哪儿啊？

“曰：‘吾闻秦楚构兵，我将见楚王说而罢之。楚王不悦，我将见秦王说而罢之。二王我将有所遇焉。’”

这个宋子说，秦楚之间要打仗，构兵就是要打仗，我去见楚王，我想游说他别打了，赶紧撤军。楚王如果不听，我就去见秦王，然后我劝他赶紧罢兵，两个人我总会遇到一个能说通的。

“曰：‘轲也请无问其详，愿闻其指，说之将何如？’”

说咱俩今天在路上碰见了，我也没法儿听你详细说，你打算怎么说？咱也不需要做这样的演练，轲也请无问其详——我不用问详细的部分；愿闻其指——这个指是宗旨、大意的意思。就是我想听听您的宗旨，您打算用什么来说服他们俩呢？

“曰：‘我将言其不利也。’”宋子说，我就跟他们说这样做的坏处，这样做有多大风险。

“曰：‘先生之志则大矣，先生之号则不可。’”你的想法很大，这个我能够理解；但你用利的名义去说，这事是做不到的。为什么？

“先生以利说秦楚之王，秦楚之王悦于利，以罢三军之师，是三军之士乐罢而悦于利也。”你用利这个东西去说服秦王楚王，秦王楚王一高兴，一算账，发现不打仗更划算，然后罢了三军之师。

那么，这些三军之士，来参与打仗的这些士兵，他们为什么愿意不打仗呢？不是因为别的，而是因为不打仗能够获得更多的利。他一算，不打仗能够活命、能够赚钱、能够拿到补贴，所以我不打仗了。

“为人臣者怀利以事其君，为人子者怀利以事其父，为人弟者怀利以事其兄，是君臣、父子、 兄弟终去仁义，怀利以相接，然而不亡者，未之有也。”

你这样去游说，相当于你去做了一个利益说明会，让三军之士都懂得了利益的好处。所以回去以后，做人臣的人，事君，脑子里想的是利；做人子的人，事父，想的是利；做人弟的人， 事兄，想的是利。君臣、父子、兄弟都没有仁义可言了，人们做事都是“怀利以相接”，就是想有什么好处，有名还是有利。

“然而不亡者，未之有也。”如果这样做下去，不完蛋的，从未有过。为什么？为什么在古代谈利这个事这么危险？

有一个很重要的原因是，那个时候是农业社会，利益都来自于土地。土地是有限的，所以如果我们在那个时代，只强调利这一件事，导致的结果就是“上下交征利”，这个国家就会处于危亡状态。

这种状况在工业时代开始得以改变。有了蒸汽机以后，人们发现土地不再是最重要的资源，人口才是最重要的资源。

哪个地方人多，哪个地方就有市场。我能够通过我的机器生产东西，就能够交换来很多东西，这个时候谈利，不再是零和博弈，而是大家共同把蛋糕做大的一个过程。我们讲过一本书叫《技术与文明》，推荐大家听一下，就是讲了这个道理。

所以，“先生以仁义说秦楚之王，秦楚之王悦于仁义，而罢三军之师，是三军之士乐罢而悦于仁义也。”

如果你能够用仁义去说服秦王跟楚王，秦王跟楚王因为乐于仁义而罢军，那么三军之士也会知道：哦原来仁义这么重要！我们是因为喜欢仁义才不去打仗的。

“为人臣者怀仁义以事其君，为人子者怀仁义以事其父，为人弟者怀仁义以事其兄。是君臣、 父子、兄弟去利，怀仁义以相接也，然而不王者，未之有也。何必曰利？”

我们不管是君、是父、是兄，我们都是因为胸中有仁义才去做这样的事情，又回到了跟梁惠王说的“王何必曰利”。君臣、父子、兄弟，都不是通过利益的角度思考为什么要在一起工作，而是怀仁义以相接，因为我们内心当中，有兄友弟恭、父慈子孝、君臣相敬这样的想法。

如果我们都以仁义相接，一起工作，却不能够成为天下的王道，这种情况从未有过。所以，何必曰利呢？

孟子找到任何一个机会，哪怕是借别人之口，也要强调仁义的重要，生怕大家只是以利益相约。希望大家更多地看到这件事情背后的意义所在。

我有时候听到我们的公司的年轻人跟别人谈合作，也会说这样的话：说你跟我合作很简单，要么给我名，要么给我利，你说我们能占到什么。我听到后觉得不对，不能这样说话。你这样说导致的结果是：所有人跟你合作，心中没有仁义，心中根本没有想过我们一起做什么有意义的事。这么直接地说要么给名、要么给利，这个叫把无知当勇气。

一定要考虑到合作的意义、价值，能不能共同把蛋糕做大，能不能想办法创造一些对人类有意义的事情，而不仅仅是算账。这个世界上没有能够算得平的账，你永远都会觉得这儿不合适、那儿不够好。天下危亡就从上下交征利开始的。