探寻区块链如何改变生活| 央视《对话》

随着EOS主网的上线和节点投票的火爆，区块链这一新技术也渐渐普及开来。有句玩笑说，“在币圈，只有10%的人买了比特币，也只有10%的人没买EOS”。可见EOS的群众基础有多好。不久之前，央视的《对话》栏目也邀请了多为嘉宾进行思维碰撞，更好的探寻区块链是什么、会为我们的生活带来哪些改变、这项技术具体应该如何应用。

贵阳市委常委常务副市长徐昊、中国信息通信研究院副院长王志勤、中关村区块链产业联盟理事长元道、特普斯科集团主席Don Tapscott、斯坦福大学讲座教授张首晟、迅雷集团首席执行官陈磊、北大光华管理学院金融系主任刘晓蕾等嘉宾参与本期《对话》

一、什么是区块链？

张首晟：互联网交换的是信息，区块链交换的是价值。比如，我们要写一本书，全世界网民一起写一本书，已经写N页之后怎么做N+1页，这是区块链所达到的机制，就是我们要解一个数学难题，这个数学难题是很难解，但是一旦解出来是很容易被验证的，所以谁能先把这个难题解出来，谁就有权把下一页加进去，这就是区块链的核心思想。

陈磊：用共识记账本概括区块链更好。区块链记账就是每个人花钱时和所有的家庭成员说我要买东西了，并请其他成员们拿出记账本，将事情写下来。这样做有以下好处：第一，这个账不会错了。第二，公开透明，家里所有开支都很清楚。第三，不能篡改。当然，区块链是用算法更加高效、高性能的做这件事。因此，我们认为区块链技术是我们科技领域中的一个重要突破，不仅能够在家庭这么一个小的环境里面建立信任，也能够在社会，在很多的产业里面去建立很好的信任关系。

王志勤：我想试图从技术角度说一下区块链，区块链实际上是一种分布式数据库的技术，应该说叫分布式账本，构建一个低成本的信任机制，过去可能我们在记账过程中是通过不同的会计来维护不同的账本，而在区块链世界里，是很多会计共同维护同一个账本。

Don Tapscott：我在《区块链革命》书中提及：以前是信息互联网，现在是价值互联网。在发明了区块链技术之后，密码学的专家们能解决双花的问题。现在，人们可以和各种组织做交易，可以进行价值管理，可以与信用公司、社交公司达成合作，这些都可以通过智能编码进行，我们将之称为可信协议。

元道：区块链翻译得特别好，与其对应的互联网也是三个字，区块链就是互联网的平行世界，互联网由两个部分组成，一个是互联网基础设施，是全世界共建共享的、任何一个人都可以参与的；互联网之上是互联网平台，平台已经经过20多年的发展，是独享的。什么是区块链呢？区块链就是把伟大互联网公司平台的核心能力下沉，把它变成共享的基础设施，所有的这些能力下沉以后，包括所中心化的身份，包括支付等等核心能力，都变成大家共建共享的共有一个能力，有了这样的新基础以后，所有人都可以重新回到同一起跑线上，因此区块链可以创造出一个比互联网规模还要做大十倍甚至再大一百倍的新蓝海。

徐昊：第一，区块链是信息革命的拐点；第二，区块链是数字经济的基石；第三，区块链是新一代互联网的战略支撑型技术；第四，区块链是用一种自证清白的方式建立一种去中介化的信任机制。

二、区块链是比特币吗？两者之间有什么关系？

徐昊：比特币是区块链技术最成功的应用，这是大家的共识，区块链不等于比特币。我认为区块链本质是去中介化，中心是不可能去掉的，无论在现实当中还是在虚拟世界当中都不可能去掉，如果真的把全世界的节点全部消灭掉，那我认为一定会产生一个超级节点。这在现实当中是不可能的，所以从某种意义上讲，区块链因为去中介、建立自证清白的信任机制，所以在金融领域的应用才能水到渠成，因为金融对信任的需求是最高的。

但是，在现实生活中，我们可能需要对数据这个词进行重新定义。因为随着人类从信息互联网进入到价值互联网的时候，我们发现一个问题，数据本身并不仅仅是生产资料，其实是在新的互联网技术条件下，对人与自然，人与社会之间互动，以及相互关系的一个数字化描述，这样一来，它不仅包含着一种生产要素，还包含着生产规则。所以从这个意义上讲，我们区块链的应用应该说无处不在，只是现在因为比特币建立了一种比较好的激励机制，让大家觉得更好玩，它就成为一种游戏了。

张首晟：比特币是区块链的开端，解决的核心问题是时间排序，刚才讲了所有银行对账之后困难到底在哪儿，为什么账对不起来，核心观点就是不知道哪一笔先发生，哪一笔后发生，排序发生使得我们能够交换价值，区块链真正能够创造的价值远远大于比特币。今天我们在贵州做数博会，数博会的核心就是：数据是下一个生产资源。但是我们要回答的是在未来的世界中，数据到底是属于谁的。一旦多中心化之后，所有个人的数据都可以属于我们个人，一旦有了个人之后就可以有数据交换的市场，可以做点对点非中心的交换市场，我也相信，由此产生的经济价值将是互联网的十倍或者是一百倍。

比特币历史价格

Don Tapscott：我们回到1995年，那个时候信息互联网实际上是存在鸿沟的，一开始我们有了电子邮件，之后有了世界性的因特网，而比特币实际上是价值互联网的首个应用。也正是它催生了区块链技术，这些实际上都是平台，我们在平台上可以建立很多的应用，也许是汇款的系统，也许是供应链，也许是提升政务效率的系统，也有可能是解决土地归属权的问题，这个应用也有可能会让更多的人参与到全球经济活动当中来，所以这应该是我们下一代的互联网的平台所在。

陈磊：就像刚才两位专家讲的，比特币是区块链的第一个应用，我们看待它的时候就像看待人类第一台计算机一样，它有非常强大的历史价值。但是它不是区块链技术的未来，我们说区块链的2.0是以以太坊为代表，增加了智能合约的机制，这样区块链上的交易就可以跟其他系统的一些行为相结合了，但是以太坊速度太慢了，所以我们到今天还很难看到老百姓看得见摸得着的区块链应用，这也是为什么很多关注点放在炒币和ICO这样的乱象上，我们认为区块链3.0时代已经到来，就拿我们来说，我们做了一条能够同时处理上百万每秒交易的一条区块链，这个区块链使得我们能够在现实生活中做一个有150万以上家庭同时参与的共享计算的区块链应用，同时也有很多的创业团队和大型的企业都纷纷在这样一条主链上开发垂直的应用。我们觉得区块链的技术的演进远远快于很多专家的预测，2018年、2019年可能是老百姓看得见摸得着区块链应用落地和生根发展的黄金时期。

比特币历史价格图

三、区块链技术有没有泡沫？

陈磊：我们看到科技产业发展的时候，泡沫形成可能有两种不同的原因。2001年的时候互联网泡沫很大，很多公司或倒闭或陷入困境，形成泡沫是因为对互联网基础设施的建设远远超过了当时的发展需求；还有一种泡沫就是，在技术远远没有成熟的时候，资本非常热情的去投入到应用领域去，2015年时看到一个泡沫，就是VR的泡沫。VR泡沫造成的原因，并不是VR这件事情用户真的不喜欢，或者是没有市场，而是VR技术直到今天还未能给大家带来想象中的美好感受，甚至会带来很多头晕等问题。

我们去看区块链的时候，我们觉得今天区块链本身没有这两个问题。至少在中国没有。第一，区块链的应用其实在中国的市场上，我觉得是相对来说比较压抑的，并没有超前。第二，区块链技术成熟的速度比很多人想象的要快，还是这句话，我觉得老百姓看得见摸得着的区块链底层技术其实就是主链技术在高速成熟，刚才有一位嘉宾讲了EOS是美国的一个区块链，可以支持实时区块链应用，今天在中国也有企业做的区块链能够支持实时的高性能的区块链应用。

元道：一方面看到区块链是新技术的开始，另外市场上存在一批三无的空气币，没有社群的信仰，没有共识，没有代码，没有真正的执行团队，我们把这个叫“三无”，三无空气币，三无币加上快速实时的传播，这就是整个泡沫的起源，我认为这个现象是客观存在的，所以我举手了。

赵何娟：谢谢主持人，我也算是来自行业媒体的代表，我们这些年一直关注和见证区块链、比特币。区块链发展到现在，我也认为没有泡沫。我们看待泡沫和区块链技术有没有用，这两件事要分两个层面来看，一个层面是供需泡沫另一个是资本泡沫。就是当这个行业里面根本没有任何有价值值得投资的东西，但还是有大量的资本涌进。我们看到在区块链行业里面，现在根本还没有到供大于求的程度，而是很多需求还没有被挖掘，整个生态都还没有成熟。

第二点来看，我们来看区块链到底有没有用，与其说泡沫不如说问题，刚才元道先生有讲到，现在存在着，包括我们在媒体平台上报道大量空气币的现象，报道大量跑路项目的现象，但是这些现象是一个新生事物在发展、崛起过程中不可避免的问题。在互联网早年的时候，大家也都看到互联网应用最早、最快被应用在了黄赌毒等行业。这恰恰是这个行业这个领域不断成熟的过程。

Don Tapscott：我同意赵何娟讲的观点，1995年时人们经常会说唐先生现在噱头太多，互联网噱头太多，炒作太多了。今天说互联网的时候，就像当年1995年的时候，现在确实有很多的炒作，关于区块链有很多的炒作。但是20年之后，我们会更多的去讨论区块链，可能讨论的比现在更多。再说到泡沫，我觉得有三种不同的泡沫，一种是关于加密货币的，我觉得很多的货币他们都是垃圾货币。第二个是Token众筹。三个是关系到整个区块链，这个不是一个泡沫，这只是一个小小的种子，这在将来将会成为一个经济操作和运营的系统。所以从监管的角度来说还是很难做的。因为在某些时候，这个是需要监管的，有时候代币不是安全的，只是代表一种效用，能够让人们可以进行分享，或者是可以代表自然资产，这种就不应该被监管，不应该被禁止，应该被鼓励，所以说到监管的时候，我们就需要这种微型的手术，而不需要大张旗鼓。我觉得政府也要非常谨慎和小心，他要保护投资者，他要保护消费者，他要保护我们的民众。同时让好的技术繁荣发展，同时要创造创新型的经济。

谢旭辉：我们讨论过的场景大部分是与金融，与所谓的比特币等关联，应用场景层面，目前国内业界包括国际业界，基本都在关注金融，目前来讲对比特币这样的公有链做过多的了解，花很多时间做分析，可能意义不大。

四、为何相信区块链技术就是下一个时代？

Don Tapscott：未来，我们仅用价值互联网就能完成所有的物流运输；区块链技术也将提高我们的视频安全程度；我们可以将数据重新掌握在自己的手中，通过数据规划我们的生活，然后通过数据变现；智能合约也将保护我们的知识产权。价值互联网可以为我们带来繁荣，为社会带来公平正义。

谢旭辉： 知识产权是在除了金融领域之外的，在区块链领域很好的应用场景。但应该有非常重要的前提：第一，是数字的存证；第二，确权以后可以得到有效的保护，在保护基础上可以实现有效流通和交易，区块链本质性的东西，就是它与交易的天作之合，或者是无缝应用。

五、为何认为区块链的价值高于互联网，是互联网的十倍？

张首晟：人类历史和互联网历史可以用八个字理解：分久必合合久必分，到了分久必合的时代，网络信息全部散在互联网上面，大家要挖掘信息非常不容易，这时会出现像谷歌和脸书等的平台，它做的唯一的事情就是把我们所有的信息重新组合了一下。互联网时代垄断巨头们重组的就是信息，并不是产生自己的信息，产生的信息完全是我们个人。一旦信息重组，就会出现一个新的垄断巨人，所以就到了分久必合的时代。

现在由于区块链技术产生又到了合久必分时代，又是新的多中心化，新的多中心化之后赋能产生新的价值，这些数据会在我们自己的手上，个人数据产生价值是归自己所有，这是这个时代最最激动人心的时代。

六、政府的职能部门到底应该如何在这个过程中发挥自己的作用？

徐昊：在开篇的时候我谈了四句，陈伟鸿老师让结尾我谈两句，加起来六句。

第一句，工欲善其事必先利其器，我们要回归本原，要踏踏实实沉下心来，认真从事创新，特别是技术的创新，特别是核心技术的创新，因为未来区块链技术的竞争，区块链未来一定是核心竞争。

第二句，脚踏实地让子弹飞一会儿。因为区块链现在还是新兴的技术，新兴的技术，新兴技术要不断调整不断竞争，所以要和具体场景结合，在这个过程中我们要保持刚才王院长所谈到的我们要保持宽容的心态，让子弹飞一会儿，在这个过程中，明确从监管部门角度讲，应该旗帜鲜明的把红线和边界划清楚，任何以新技术为噱头的资本游戏应该是被禁止的。这种游戏不利于社会，也不利于我们技术的发展，反而会出现脏水和孩子一起被泼掉的情况。

陈磊：我觉得我们国家其实可以从互联网方面汲取监管和政策层面的经验的。我们今天不但有主权互联网还有民族互联网，中国是除了美国之外唯一一个诞生千亿市值互联网公司的国家，这与我们对公司的政策和监管是分不开的。刚才嘉宾们也都谈到，中国和美国在同一个起跑线上，区块链基础技术的竞争主要是在主链这个层面，不是任何一个去开发区块链应用的企业，或者是创业者都要去很懂区块链最底层的技术，去做这条主链。今天全球范围内大部分主链都是在美国诞生，也是在美国运营。我们不能像错过芯片、操作系统这样的机会一样去错过主链这样的机会。我希望并呼吁全世界包括政府大力扶植做区块链底层基础研究和基础如的企业，甚至我认为有可能像我们建设互联网一样，国家直接投入建立三大运营商，我们是不是应该去建立区块链时代的三大运营商。

迅雷作为做区块链基础底层研究，致力于做世界上最快主链的公司，特别希望能够看到政府的支持和国家的关怀。

元道：我非常赞同陈磊的观点，我也说三句话，第一句话：人类生存有三个基本方式，生活、生产和生命，互联网已经把生活完全数字化了，今天区块链与生产，从数字生活走向数字生产，从数字生产走向数字生命，意味着区块链和实体经济的结合，区块链和生命科学的结合是真正的蓝海，这是第一句话。

第二句话呼应陈磊谈的区块链的基石是公链，只有纵横交错多姿多彩的公链才能建立新一代的数字经济，主题是更加自由，更加繁荣，更加强大。

第三句话：自由是有前提的，这种更高程度的自由不能都依赖于传统的政府监管，除了监管之外，还会增加很多的自律，社群的自理，信仰，这些内容都不是中心化可以解决，更高程度的自由绝对不是无政府主义。

在人类文明的发展进程当中很多新生事物，无论是新技术，新应用，或者是新产品，在它诞生的初期总会迎接来自人们完全不一样的目光，比如说欣喜或者是抱怨，相信或者是质疑，也许今天区块链也正在经历着这样的一切，历史告诉我们未来总会给今天一个更好的答案。

这是一个伟大的时代，区块链是一场伟大的社会实验，你我都不应置身事外。