心流故事009：漫谈“心流”

本周心流故事我们和天意同学接着聊心流方面的话题。前几周天意同学给我们介绍了他对于心流概念的理解，以及参加心流小组、心流番茄尤其是真正践行番茄工作法过程中实实在在的收获、对于冥想的切身体会等等。

Troy：今天是咱们做节目的第四期了，我们就聊些轻松愉快的话题。

其实我们不仅是想让我们的用户在我们的空间学习或者是参加活动的过程当中有更多的收获，我们更希望的是通过我们打造的心流番茄或者心流小组这样一个产品，会对用户产生一些潜移默化的影响。那么通过这段时间的练习，对你今后的人生有什么样的意义吗？心流这个概念会对你之后的生活工作有什么样的指导作用？

你马上就要考研，如果考试顺利的话就常驻上海了。那么我们想要知道到了上海之后，或者是到人生更高的阶段，心流这个概念以及这段时间你在心流造物线下空间的学习对你人生的意义，你可以简单和我们聊聊这方面的话题吗？

天意：当时我了解心流的时候看了心流造物门店里《心流》那本书，它对我的人生有特别大的指导意义。它让我知道，其实人生是有很多种选择的。你不一定非要去追求那个快乐，你也未必非要去追求这个追求那个。比如它你的恐惧并非对那个物件的恐惧，你不是对蜘蛛的恐惧，不是对鬼怪的恐惧，而是你对你自己的恐惧。这个物件本身不存在恐惧，只不过看到它了，你觉着恐惧。

Troy：我们恐惧的不是恐惧本身。

天意：对，是这样的。它会给你很多这样的概念，让我对人生有了一个新的理解。心流带给我最大的意义，我认为是给我一个很清晰的未来人生指导。我不仅仅要把幸福当作人生的最高目标，我还可以树立一些科学精神观。

《心流》里面说的很多东西都不是瞎说，是有科学依据的，是基于很多成熟的心理实验。在不断的接触过程中，发现米哈利非常接受东方的这些思想。

Troy：比如他提到了庖丁解牛。

天意：对，给我的启发就是我们不仅要接受西方分析这些问题逻辑清晰的严谨性，还要学习东方整体把握的这种感觉。我认为《心流》是东西方结合的最好契合点：西方承认东方的感受，而东方本身就有这样的底蕴。我们可以用西方现代分析学的方法来阐述东方的一些东西，挖掘我们人生的价值和意义。

Troy：用更科学的一些方法指导你人生怎么样获得更好的心流。其实心流它不仅是关乎我们学习的。比如正念冥想其实也关乎幸福，而不仅仅是一个学习效率的提高。但是目前我们做创业，我们用户最大的痛点，最直接最深切的可能就是备考。能够让用户提高学习效率，这是一个功利性很强的问题。但是我觉着也无可厚非，功利性很强又如何？除了这样一个功利性，可能还有一个偏得或者是额外的收获，就是对我们人生接下来很长一段时间有指导的意义。

天意：因为这些都是辨证的，你不能把一个人变得太功利，你也不能让他完全不功利。

Troy：是这样的。以功利为切入点，我们希望我们的用户在长时间的人生阶段，首先是从有功利（比如备考）接受到心流的概念，然后锻炼冥想、番茄工作法的一些能力，然后走向调节自己的身心这样一个无功利的状态。

在中国的文化里，琴棋书画，讲的是修身养性。弹琴的时候如果你不专注，不沉下心来的话你会弹错；下棋落哪个子其实也非常需要你专注棋局，达到心流的状态；练习书法的时候毛笔稍微抖一下，字就写的不漂亮了；画画也是同样的道理。

在西方，说到琴棋书画，西方人会非常严谨认真地告诉你，下棋的时候你的大脑前额叶皮层的哪个区在活动，进入这种状态多巴胺、内啡肽这些激素会怎么分泌……

天意：在道教里面，什么油而不腻，上而不下等等这些中庸之道，其实就是心流的一个概念。中西方用了不同方式去说明这个状态，但是在很大程度上都是在说中庸之道。如果对道教了解多一些，就会发现他们用的例子都是一样的，都是庖丁解牛。

Troy：说到文化，我们想把今天的话题更加升华一下，我们认为心流这个概念对于当今整个国家，或者我们这一代年轻人可能有一个整体上的意义。我们的口号或者是我们的使命愿景价值观就是和一代中国的年轻人一起找回久违的充实，给大家带来这样一个感觉。这是我们未来长远的一个目标 。我不知道在这方面天意你是怎么看的呢？会不会觉着我们是在做梦？

天意：如果你们输出的价值观首先能满足一个人的全面发展；其次能满足他的现实需要；最后对他的理想有一个辅助和构架作用，我认为这就是正确的价值观，不一定非得是很正能量的价值观。

Troy：我们只是觉得这对我们是实实在在有用的，并不是想要装的很正能量或者是怎么样。

天意：从以上三点能帮助到我们的价值观，我认为都是很有用的。无论是西方、东方，还是各个层次，各个宗教的，只要通过这个价值观能够让我把事情做好就行了。

Troy：有些时候说的太高大上没有意义，我们的切入点非常的清晰明确，就是实实在在帮助到大家。比如先让天意同学考研通过，拿到Offer，然后心流这个概念或者更形而上的东西你才会去谈，如果你连考试都考不过，实实在在的东西没有的话，我们这就真的沦为鸡汤了。这也是为什么即使成本再高，我也想要一个线下空间的实体店，帮助大家深切地切切实实地解决自己人生当中的一个痛点。

天意：心流这个东西咱们确实了解的都还很少，但是通过不断努力，我发现其实人就是需要有能力。比如说有些人家里很贫穷，没有太多钱，甚至连孩子奶粉钱都出不起，但真的只是他没有钱这么简单吗？其实从本质上来讲是因为他没有能力、没有知识、没有视野去让他赚钱。归根结底不是因为穷所以穷，而是因为他没有能力所以穷。必须从最根上去磨练你的能力你才可以谈梦想，没有能力空谈梦想就是白扯、幻想。

我的目标很简单，就是未来我的孩子有奶粉喝。现在我不行，是我一个人的不幸，未来我不行，就是我整个家庭的不幸。未来如果我要追寻心流，我就必须满足自己的能力。

Troy：经济基础才能决定上层建筑。

天意：心流也是，在追求心流的过程中，包括番茄工作法，包括各方面的刻意练习，这都是在增加你的能力，当你的能力达到一定程度的时候，你才能追求心流这个过程，你也正好就能达到心流。

Troy：时间有限，非常感谢天意，这几周以来跟我们一起录制节目。这也梳理了我的思路，加深了我们对于心流这个概念的理解，最重要的是从我们用户的角度给我们提供了很多全新的观点，非常有价值。

谢谢天意，我们有机会一定要更深入地交流。