对话张良，重读40位历史人物（3.2郑吉）

我说，郑吉为什么不出名呢？

他说，有关他的历史资料太少，一是远在边疆，相当于今天的驻非洲大使，很少有机会在国内见报。二是非贵族出身，亲戚都不是文官，没人记录他的功绩。三是没有入选历代教科书，而张骞恰好相反，流芳千古。

我问，他是哪里人？

他说，出生地不详，墓地不详，只知道他是会稽人。

我说，会稽山那里，绍兴人。

他说，不是，是吴县，就是今天的苏州，当时会稽的省会在吴县。

我问，去苏州，还能找到郑吉的蛛丝马迹吗？

他说，现在有郑吉痕迹的地方，应该只有新疆的轮台县，有个他的雕塑，博物馆也有相关的文字记录，别的地方，几乎找不到了。

我问，郑吉是贵族吗？

他说，他是许三多系列，从列兵开始，一步一步，最终当上了省长，专业术语叫西域第一任都护。

我问，他是怎么一步一步从士兵到将军的？

他说，郑吉为人坚韧刚毅，运气也很好，遇到了恩师——外交家、军事家常惠。从小兵一路提拔，几乎都是常惠推荐的。因为常年在西域附近与匈奴作战，有机会第一批驻扎西域，逐步被提拔成了负责人。后来控制西域那片区域的匈奴老单于死了，匈奴内部为争夺单于之位相互厮杀。匈奴骨干之一日逐王发现形势对自己不利，毅然决定归顺汉朝，给郑吉递交了投降书。不管是主动劝降的还是被动纳降的，都算大功劳，不战而胜。郑吉是有真本事的，否则常惠不会如此看重他。

我问，作为一个目睹了中华文明两千多年变迁的老人，你是如何看待历史推演的？

他说，历史不是简单的唐宋元明清朝代更迭，而是要从地理角度去推演，从中原到草原再到西域再到雪原再到海洋，是五大版块的联动。

我问，纵观历史，你认为战争有没有进步？

他说，有进步。未来，几乎所有战争都是斩首行动，老百姓该上班上班，该旅游旅游。斩首行动其实就是我们传统的“擒贼先擒王，打蛇打七寸”的军事策略，只是过去科技不发达，只能陷入人海战术，一旦各方面条件成熟了，就可以实现精准打击。与自动驾驶同理，科技进步让普通人更安全。

我问，在古代，国与国之间相互侵占，是不是不会受到国际舆论谴责？

他说，有个关键节点，二战。二战前，基本是这种状态，就是弱肉强食，丛林法则，谁强大谁扩张，包括二战本身，也是德国与日本想实现版图扩张梦。从二战结束后，地理版图基本固定了，侵略战争就很难发动了。

我问，这么说，以后，没法扩张了？

他说，依然在扩张，只是扩张的方式变了。英国输出的是英语以及本土文化，美国输出的是美元，日本输出的是技术与品牌，韩国输出的是娱乐文化，疆域面积已经不是最重要的竞争点了。你看日本品牌，在全球建厂，在全球销售，这就是他们的扩张。为什么我们在努力做一带一路，也是文化输出、贸易输出，等于无形中扩大了疆域和全球影响力。另外还有一种输出，资本输出。

我问，西汉有没有可以媲美司马迁的史官？

他说，有，刘歆，有个词语叫“迁歆”，就是司马迁与刘歆的并称。