关于减肥理念的争论
文/张宏涛
上午，我在一个群发了《最不费力地让你的人生变健康、变自律、变舒畅的方法》的文章链接，及主题词：
为什么大家普遍频频忽略身体的需求？因为我们与身体失去了链接。
大家普遍认为减肥就是“管住嘴、迈开腿”。我认为这是错的，因为这样做，还是在用意志力与内心对抗，是在内耗……
然后引起了一位网友的质疑，我们展开了讨论。下面是实录。这其实是两种价值观的碰撞。欢迎大家讨论！
图片来自网络
坐忘：
你的意思，减肥可以不这样，还是都不用减肥。说说听听。
对抗不需要吗？
张宏涛：
需要减肥，但不是这样减。减肥要尽量不用意志力，而是用心。举个简单的例子：不必节食、刻意克制自己少吃；而是不限制，只是吃的时候，用心品味食物的味道，细嚼慢咽，不狼吞虎咽……
坐忘：
那样吸收会更好。更不可能减肥了吧？吃得也会更多！
减少对食欲的欲望，才是正确方向
张宏涛：
身体胖的很大一个原因就是消化不良，消化好不会胖，消化不良才会导致胖。克制对食物的欲望，就是内耗。
坐忘：
当我们修行不够的时候，就需要自制力，想吃得少，本身就需要自制力.要有个过程，可操作的减肥，就是从自制开始的。离不开内心和意志的对抗
竹韵：
品味，少而精的进食，像神仙一样。我一直都是这么以为的
张宏涛：
当我们用心品味食物的时候，就是与身体链接的时候，就自然吃的少而精了。很多人吃东西比较快，身体饱的时候，头脑还感觉不到，直到吃撑才能意识到。运动也一样，如果不与身体链接，靠意志力去运动，很容易受伤
坐忘：
你说的有一定道理。但不太可能真正减肥。
想吃好，还不想失去欲望，之间的矛盾。不现实
张宏涛：
欲望是靠满足才能消除的，而不是靠压抑去消除。
坐忘：
我说的是现实的，不自制无法减肥。
我就是靠意志减肥的。效果很好。
张宏涛：
减了多久了？
坐忘：
5个月，我减了10斤
然后现在很正常吃少了
运动也多了
从开始的坚持，到现在的自觉
从对抗，到不需要对抗 。
这就是过程
张宏涛：
《认识自己，接纳自己》这本书（作者是积极心理学之父）还有无数的名人事例，都证明，靠节食，就可以减肥，但是99%靠节食减肥的人，不出五年，就会反弹，复胖或者更胖。单靠运动也一样，凡是靠意志力维持的东西，都难以长久，还特别累。
坐忘:
不对抗是从对抗演变过来的
不可能一开始就不需要对抗
张宏涛:
你能达到不需要对抗的阶段的话，就很好了！以后会比较平稳。
坐忘:
谢谢！
好习惯是从约束开始的
认可吧？
约束就是对抗。
张宏涛：
我的观点和你不同，我认为好习惯也不是从约束开始的。而是靠“爱与自由”
坐忘：
我觉得那是鸡汤，不可操作
张宏涛：
你的方法适合你，也是主流认可的，但是大部分人还是做不到，因为意志力是有限的，大部分人都熬不到从对抗到不对抗的转变。很多人还会在这个过程中由于内心的冲突和比较激进的减肥方法导致受伤。
坐忘：
你说的也有道理
但是其实更不好减掉
张宏涛：
大家可以先按你的方法来，如果屡次失败心灰了，可以找我。我见过好多朋友靠意志力减肥成功，但后来又复胖，来回反复，最后精神都崩溃了。因为他们在减肥的时候，知道自己只要咬咬牙就能成功，但是也知道成功不是一劳永逸的，很快还会反弹回来的，于是自暴自弃。
坐忘：
对味道的追求，怎么可以减肥？
不舍，怎么行？
张宏涛：
不只是对味道的追求，是与身体链接。吃饭快，就容易吃得多。用心吃饭，吃的慢，就能及时感知到自己饱了，就会吃得少，而且享受吃饭的过程。运动也差不多，用心和不用心的锻炼，效果不同。
坐忘：
适当多做有氧运动，又减肥，又增强体质
其实就是克服懒惰
克服懒惰是需要对抗的。
我说的是现实
就如同需要戒律
花园《只因目中无人》：
与身体对抗，几乎是一场必输的战争。@坐忘
坐忘：
戒律就是从对抗走向自然的纽带
没有戒律。是纯理论
不可操作
我们要考虑人本身的属性
别高估，人类有惰性
需要戒律
减肥也一样
花园《只因目中无人》：
如果能从心理入手，减肥会更容易
坐忘：
那是自然
但从心理入手，就是需要说服自己。我不能多吃。充分的感觉味道就可以少吃了吗？我表示怀疑。
贪恋就是从兴趣开始的
有了美好感觉。我估计结果可能是。吃的更多。
这才是自然规律。
好吃，才多要啊。
花园《只因目中无人》：
从心理入手，就是找到自己想要通过吃来获得什么？很多自卑的人是想通过暴饮暴食来获得一种安慰；焦虑的人则是通过吃来缓解压力……
每一种行为后面，都有一种心理成因。找到这种成因，就可以对症下药了。
张宏涛：
是啊，我们吃下的很多东西都不是因为饿
坐忘：
我少吃，只是因为，瘦会好看些。
然后就会坚持。然后达成目的。
你让我感觉味道。我会多吃的
想象的东西。不可操作
也属于鸡汤
张宏涛：
你这是强行隔离与身体的链接，甚至强行隔离内心感受，这样就算减肥成功，也活得太苦了。感受不到很多美好的滋味。你减肥就只是纯粹为了减肥，而不是人生更丰富更美好了。
你都不敢尝试，甚至不敢想象，怎么知道就不可操作？人生是宽阔丰盛的，被你活窄了，你的限制性信念太多了。
坐忘：
从因果上讲，对抗贪恋才能达成这类目的。
张宏涛：
我在想，在教育孩子的问题上，你是不是也是类似的观点？要给孩子很多规矩，并严格执行？
坐忘：
你不给规矩吗？
张宏涛：
不给。
坐忘：
那我们不需要讨论了
张宏涛：
还有孩子想要玩具或零食，你是不是也常常不满足，怕惯坏孩子，或者怕孩子学会攀比，所以在物质上尽量穷养孩子，只给必需品……
坐忘：
我一定会有个戒律
哪些事不可以做，就必须约束
约束就是对抗
这是必须的
比如，早睡。
张宏涛：
如果孩子不早睡呢？打一顿？训一顿？讲道理强迫孩子早睡？
坐忘：
约束就是打一顿啊？
那是家暴
你的意思就是没理解，就可以晚睡了
等着身体不好了吗？
张宏涛：
我的意思是，如果孩子不想晚睡，或正在兴头上，不想睡。你怎么办？
你怎么约束？
坐忘：
戒律不需要吗？
我一个眼神就可以做到。
这个眼神就是约束。
孩子不乐意也不能晚睡！
这是现实的。
你让孩子能自然早睡，现实吗？
理想是好的。目的也是好的。
我都认可。
必须加上约束这把尺子。
这才是中国传统教育。
减肥也一样
张宏涛：
一个眼神就可以做到让原本不想睡觉的孩子去睡觉。我可以想象这个场景……见《神秘巨星》
花园《只因目中无人》：
孩子做事有两种动力，一种是内在动力，一种是外在动力。内在动力是持久的，而且高效的，外在动力则在脱离外在力量之后，就会消失。比如学习，如果孩子是出于热爱而学习，这就是内在动力；如果是出于父母的压力或者为了某种目的，那就是外在动力。
记得曾读过这样一篇文章，任何强制方法，都会导致人的心智不成熟。
教育孩子，最好要多学一些心理学和教育学方面的知识，而不能靠自己的经验。这样才可以减少对孩子成长的阻碍。
坐忘：
我孩子小时候爱玩儿，我就要适当约束。
如果非要等到理解。估计学习就耽误了。
孩子现在都上班了。很好……
下面是一些朋友的评论，和我的回复：
MUkraine
这位同志觉得自己的经验才是对的，因为他达到了自己想要的目的，相当自恋，不能接受新的事物，不去试就否定。最后他说他孩子都上班了，很好，那也是他自己的观念，有去问过他孩子的真实感受吗？
我的回复：
父母单方面说的不算。毕淑敏曾经很得意地当众说，自己从来没打过人。她儿子立刻反驳说：你打过，那个人就是我。毕淑敏很惊讶，她想了想，却只记得打过孩子，但打孩子的原因想不起来，她解释说：打是爱，这是上帝赋予母亲的特权。我后来在微博上问毕淑敏，对这篇老文章的观念，是否有改变？她没理我。
娜仙儿
普罗大众没有学过心理学，也不会每个人为了教育好孩子去学习心理学，所以您说的观点，我认可也觉得很好，但是放到现实里，对于大部分人来说根本之行不了。因为根深蒂固的观念和现实问题，所以对一个对理念本身就持不确定态度的人来说，执行根本无法单位，结果就是两败俱伤。
我的回复：
主张控制乃至打骂教育的家长，还是主流。包括很多学过心理学的人，甚至包括一些著名的心理咨询师和心理学家。我看过一本心理咨询大腕们如何教育子女的书。在上面至少看到两个心理协会的女领导，都非常强势，不仅对孩子很强势，对老公也非常强势，她还觉得自己操碎了心，大家不领情……
Rr
希望坐忘的孩子也能谈谈自己的真实想法，一个眼神的力量简直让我挥之不去，作为四岁孩子的妈妈，曾经也是因为妈妈的一个眼神就制止了正在干的事情，具体不记得什么事情了，但是一瞪眼的这个真的是记忆犹新，曾经豪不夸张的说，妈妈让我拉屎疙瘩我都不敢拉稀，虽然比喻很恶心，但是被控制被强制的那种经历，曾经无数个不知道为什么的自我攻击让我想到最恰当的比喻就是这个
我的回复：
是啊，很多父母太在意外在的习惯和规矩，却忽略了孩子的内心感受。早睡是为了孩子的健康，但让孩子怀着恐惧、愤怒和压抑早睡，不仅有损心理健康，而且也更毁身体。这些家长都是只见树木不见森林。
blue
我赞同你的说法，猛吃不一定是饿，是痛苦打碎了自我，让头脑与身体失去链接，整个人处于一种慌张的状态，不知所措，非常痛苦，就像是藏在心中的定海神针碎了，悲伤逆流成河。我原本也是微胖的，后来去了另一个城市，慢慢缓了过来，就像心中的力量在慢慢的凝聚，人也变的开心快乐，而且很少感冒了，想吃什么都尽量满足自己，从不限制，不知不觉尽然瘦了好多，感觉一身轻松，面对很多问题都从容了很多，跟家人关系也好了很多，非常开心
我的回复：
很好的例子，当我们不再内耗时，不只是胖人可以变瘦，偏瘦也可以变正常，很多心因性疾病也可以康复。
blue
那刻意练习与意志力又有什么关系呢？
我的回复：
自己喜欢，自己热爱，刻意多练习，这个其实不需要什么意志力。自己不喜欢，但为了拿奖或者获得什么成绩，才需要用意志力，而这个时候，内心是冲突的，如果用来背英语单词，可能效率肯定，如果用来进行体育锻炼，容易受伤。
blue
非常感谢您的回答，你回答的很好。，我补充一句，我还从来没有运动过就瘦了，因为我讨厌运动，在学校为了成绩而做运动让我身体和心灵受到了很大的伤害，也可能是身体原因使我并不适合强度大的运动，这也使我挫败感很强烈。
我的回复：
散步其实是最好的运动。也是最符合人性的运动，那种狂奔、靠爆发力的举重等，不适合普通人。
花花世界
希望坐忘这位是父亲还是母亲的孩子能看到与张老师们的对话。然后孩子出来发言一下就更精彩了，更清晰了。我的身边有坐忘这样的亲人，用克制得到了看上去想要的结果，想要的生活，而实际上的确过得很不开心，让身边的人也非常压抑。总是让气氛无比紧张。我这条评论不是关于减肥的。
我的回复：
道理都是相通的。很多父母认为这样是对孩子好，于是就强迫孩子如何如何，但他们都是过于在乎孩子外在的言行，而忽略了孩子的内心。
HW前HR是疯狗：
“只是理论，无法操作”[允悲]其实操作是很简单的，4个字就概括了“活在当下”。比如吃饭时把注意力放在食物的味道上，运动时注意力放在全身和呼吸上，做什么事注意力就放在什么事上面，被头脑的杂念剧情带跑后尽快收回来，继续“活在当下”
自在麦穗：
我选择爱与自由，与身体链接，满足自己！
