读书沙龙

          《诗品》读书沙龙记录

时  间：2013年9月14日下午

地  点：银川泰和地中海

在场者：李生滨（教授）、暖暖（话剧导演）、查文瑾（诗人）、岳子（摄影师）、王佐红（编辑）、石杰林（诗人）、李亚楠（记者）以及李教授的几个弟子

暖暖：诗对于我们来说很远，现在有个很好的现象就是大家都在呼唤诗回归到我们生活来，现在很多年轻人以诗为主题的戏剧，虽然不是很成熟，但是和做诗一样表达对社会的各种反思。我们对社会已经厌烦了，我们想要找回那种清净，那种干净的东西，今天突然大家都回归到诗的本质，文学的本质当中，我觉得对青年人很好。我看到很多孩子的生活是台球、泡吧、K歌，这个很糟糕。这个也是我们的问题，我们没有整理出一个很好的文化环境，这是宁夏和西部都缺失的东西，现在我们需要把这个环境营造好，不说别的，就是为了我们孩子不再混，不再胡闹。他们的思维太空虚了，除了攀比与物质再没有了其他，这对一个人的人格塑造是很可怕的。

李生滨：人们在经济发展到一定程度的时候，文化会重新进入我们的生活。最核心、最贵族化的可能就是诗歌。诗歌在描绘大众化生活，但是享受诗歌可能是一个更贵族化的事情。银川处于内陆但是银川得风气之先，我觉得银川和上海是相互呼应的，透露出一种文学的、文化的、审美的东西。戏剧从根本上来说就是诗歌，西方的戏剧本源就是古希腊的诗歌。中国的诗歌本来是文人化的事情，但后来他有了大众化，中国的古典诗歌非常典雅，一句一句的推敲，就像现在的《西厢记》《牡丹亭》等，它完全达到了诗的最顶端。

杨富丽：刚开始觉得诗歌这个东西离我很远，专业性很强，对我来说很难理解，这个《诗品》对普通人来说专业性也是很强。但是他有个好处就是能将诗歌综合起来，多读一读的话能丰富我们的文化生活，让我们不再空虚，有这个改善的好处。

李生滨：其实刚才你们说的有一个误导，你们的精神并不空虚。现在这个生活优越后，不知道做什么，信息量很大，让你无从选择了，你什么都知道其实就是什么都不知道，没有根基。诗歌其实并不是深不可及的。诗歌其实是非常亲切的东西，有时候将诗歌读进去可能最需要的就是安静，一种安静的心态，我们没有让所有人意识到诗歌其实是非常清静的东西，我们慢慢会恢复到安静，诗歌会慢慢进入我们的生活。

暖暖：现在的孩子接触的信息量非常大，他的内心无法平静，需要爆发的东西太多，想让他们安静下来很难。

李生滨：这个不用担心，现在只要是中国人他都会从小给孩子培养像唐诗宋词之类的东西，现在中国最好的诗词都在小学的课本里。但另外一方面对社会的担心也是有的。我曾说过一句话，“如果你年轻的时候没有写过诗，或是没喜欢过诗的话，那么你就没年轻过”，稍微有点情怀的年轻人都会写点诗。现在传媒很发达，年轻人喜欢的也是一些轻轻浅浅的文字，这也是诗歌回归。

文瑾：这本《诗品》我刚拿到的时候，觉得很大气，简约，典雅。这种简约反而凸显了诗的本身，最可贵的是其中的国际的思维，做一本诗歌的刊物，想法就是很成功的。 我参加的一个鲁院民族班，我问培训导师你如何判断诗歌的好坏。我问得很简洁，他回答得也很简洁，好的诗歌一要有冲击力，没有冲击力你就要温柔的抚慰能力，一首好的诗不需要每个人都要懂，他需要知音，当然一大堆的的评委未必有一个你的知音，所以我们还是安安静静的写诗吧。我一个朋友说，说我的生活不免是失意的，但我一定要诗意的生活，诗歌就是他生命的需要，诗歌会给他一种力量，是他生命的需要。昨天看文艺报，说成为大诗人的五个条件。第一就是天赋，它是你骨子的需要。第二是丰富的阅历，还有勤奋，机遇，最后一点是，一首好诗的标准就是你提供新的东西，不能重复别人的东西。之前我诗集出来后，有个一周生活报的记者问我，诗歌在你生活中占一种什么位置。我说写作是通往心灵的车，我一直主张把诗歌还给生活。

李生滨：文瑾对诗是一种好的状态，不是因为诗人而写诗，也不是为了一种特别虚荣的东西，我感觉，生活有一个人间烟火，但还需要一杯下午茶。

文瑾：我干过很多工作，痛苦的是文学与工作的冲突，到现在为止，我还一直在工作与文学中挣扎。之前有人对我一首诗说你写的太小，我当时就觉得是胡扯，任何一种再小的东西都是大的，你把一根针写活了，也是伟大的。大的反而会写砸了。诗歌不能完全写厚度，你要看它是否有灵性。我可能是个忧郁的人，但我是用阳光洗心的人。

石杰林：说到诗歌小与大的问题，我想插几句。我之前特别迷恋南方几位诗人的诗，比如陈东东，他可以说是我诗歌前期的一个偶像。但我到后来逐渐发现，他南方气候繁殖下的风花雪月缺少一种东西，可能就是大气。在这方面西川、柏桦要做得好一点，但和一些国际大师比，还是有差距。米沃什、阿米亥的诗在探讨民族问题，特朗斯特罗姆在日常玄化的表述中侧面迂回，带领读者领略了整个瑞典的风光。就连写《当你老了》的雪莱，生平大部分诗作其实是在进行社会主义式精美预言。说到底，中国诗人缺少大气魄，大高度。这并不是大与小的问题，而是灵魂触及深度的问题。所谓的写“小”作品的诗人，也一定写不出精致的器皿。

李生滨:作家创作需要勤奋，可能天赋都不是太重要。中国古诗的源头来自《诗经》，我不让我的女儿读宋词。唐诗是阳性的，宋词是抒情性的。女孩天生都有一种忧郁的气质，我害怕她读宋词陷入一种漩涡。我刚才在想一个问题，如果不是王佐红，我可能今天就不会坐到这里，因为在十年前，他还是宁大的一个学生，他们鼓励我要走出校园，多为宁夏文学奉献自己的力量.

王佐红：从诗品说起，我拿到很意外，首先设计很对位，很小众，很惊喜。之前李老师建议我写评论，很惭愧一直没有写起来，我觉得现在诗歌是很活跃的，现在民间的诗刊接近千种，宁夏写诗的统计有八千，这还是几年的统计。说明它很活跃，现在官刊都做不下去了。我们的生活如果没有诗歌作品，我们就只有坐公交，上班，吃饭，很枯燥无聊的。刚才我看了诗品里的一首诗。《父亲与草》，我的父亲说草是锄不完的/他在地里锄了一辈子草/他死后/草又在他的坟头长了出来。就这么几句话，他就告诉我们时间是亘古不变的，可是我们谁都没有发现，我们生活的空间张力是很大的。所以现在谈诗需要感觉，你的感觉好就是好的，别人教给你的东西可能是错了，因为那是别人的感受。我喜欢好的就是好的。

文瑾：那首诗就三句，写得非常好，我一直觉得写诗的人都爱发呆的人，它会把你带向自己的内心。

王佐红：刚才说到人的空虚，我觉得就是人内心缺乏力量。一般诗人内心是非常有力量的。我在现实中受挫，我会回到美好的意境中。有些人很成功，二十几岁就成老板，可最后自杀了。

李生滨：我现在对小说有一种保留意见，小说有一种向上走的东西，会冲淡一些东西。可是诗歌它会保留一些东西，是一种聚集。

岳子：我一直自己比较在乎的是自我体。很多时候，人的发呆是时间挤出的第二十五个小时。人是一个载体，它是历史马拉松的接力赛，它把每一个东西精华传承下去。而我们继续完成老天给我们的工作，必须传宗接代。既然传递，就要传递不知道的东西，就如《诗品》，以前也有人做刊物，但现在我们必须要有自己的表达。每个人的使命是不一样的，我每次看文学，我都有画面感，这个画面感怎么穿插，这就是艺术性。你看他的诗就了解他的人，写诗和我们拍摄影一样，大部分的东西都不敢告诉别人。他只是把秘密表露了一点，当代一些艺术家做一些人体，他的内心就是这么想的。我觉得诗歌一样，就是释放。

李生滨： 我看你眼神是觉得你是有想法的人，诗人是自私的，这种自私是诗歌的揭示者，人只存在世界的外在物质。从柏拉图时期开始，人们都把诗人称为疯子，就是精神有病的人，其实我们会发现，它是反抗人被异化。诗人到了最高境界都是哲学家。一旦思考都有沉重的东西。

石杰林：先说说这个《诗品》设计，我和前面几位老师的观点都一致，非常的大气国际范，从封面就可以给人一种先锋的冲击力以及诗歌的开阔地与张力。唯一的缺点就是，不耐脏，呵呵。再说说诗歌，我感觉现在相当数量的诗人都陷入了一种惯性写作，他带给不了人一种新的东西。有时候看一首诗和看一百首诗没有区别。这是很糟糕的状态。诗人的首先条件是想象力，这种想象力需要抵抗日常的惯性。为何都说小孩子的想象力丰富，就是因为他没有被日常的生活固化，但对成熟的诗人，从另一种角度来说，写诗就是返回孩童的过程。就比如我们每天见到的白云，如何赋予它新的定义，这个定义就只属于你，只有你的眼睛看到的白云是这样的，别人都看不见，我想到了白云像个创可贴。面对乌云密布快要下雨的时候，我又觉得云在发炎变得肿胀。我在读诗的过程中，我总是执着于去寻找这种属于自己的发现，前些时候读了一个诗人的一首诗，他说天空像个秃子，这是他眼中的天空，很形象，那我眼中的天空可能像口锅。我们现在的人，已经在过一种惯性的生活，所以只能写出惯性的诗歌。他的生活里已经没有了发现，只能吃老本，依靠以前时期的一些名声混日子。我觉得很可悲。其实生活中最常见的事物反而最考验人，他需要一个人对身边的事物保持无时无刻的敏感，这种敏感的根本又是对生活无上的热爱。只有热爱生活才会去关注它，所以说写诗的人都是可爱的。

李生滨：可能是你对诗歌比较了解，说到惯性写作，我以前说过，如果到了惯性写作不如不写，停下来也是一种进步。

文瑾： 以前一个老师说一个人如果没长好说明你没写好，然后他又自我调侃了一下“我就是那种没写太好的人”。当时我们班哄堂大笑。他讲的非常幽默，他一张口你就觉得他是诗人，他对那种自然，对那种真实的东西的那种敬畏那种享受，你从他那种语气当中你就能够感受来的。所以人听闻他讲课后一下子觉得他更美了。

李生滨：我很惭愧，我从来讲课没感觉好过，这个李亚楠是我原来代课，带着实习，。接文瑾老师的说法，毕业之后都多长时间了，我们今天相逢就是一首诗。你现在在宁夏日报，那你今天既然来参加这个活动，借这个活动说两句？

李亚楠：今天这个活动给我的感受已经很久没有了，从小到大我一直认为我是一个很热爱文学的人，后来上大学很顺利成章的进了中文系，当时学的是汉教，汉教的特点就是很艺术化的。我觉得像我高中一样，一天八节课慢慢的在上的时候。我突然觉得我对文学没有兴趣了，李老师在这我也坦白的说，上大学，我很讨厌上各种文学课，相反我特别喜欢上一些公修课，选修课。上文学课我感觉老师讲的东西和我热爱的那些文学差的很远。老师每天都在讲某个时代，某些代表作家，某些代表作品什么特色，什么主要的代表。

文瑾：你这么一说我很庆幸，没上过中文系

李亚楠：我们那时经常开玩笑，学历史的什么时候能从“屎”堆里爬出来。我们从古代文学史，近代文学史，现代文学史，外国文学史。一路学下来，我觉得特别痛苦，我每次考试都是仗着自己记忆力还不错，每次到临考前强行的背，像拉年表一样，在拉那些作家的特点。我突然间迷茫了。我为什么学这么一个专业，我最初爱文学，最后上了中文系，我到底在选择什么？

文瑾：我想问你，你在上大学之前写作吗？

李亚楠：我也写，也投了很多稿也获过奖，在写作上一直有自己一种偏执的爱好。我所写的东西未必所有人都说好，但是懂你的人会真正觉得你写的东西是好的。我们后来上李老师的课，李老师的特点是它的感情特别的饱满，他的一节课下来真像演了一出戏剧，他对我的影响力也是很震撼的，进了报社，突然间发现专业跟工作一点关系都没有。上班之后每天醒来心里觉得很空。没有那种好书带给你的那种畅快的感觉。长时间不读书你和别人聊天你会发现自己会词穷，跟不上进场读书的人的思想。接触的领导他们都会经常读书，靠这些文学作品中提炼的一些人性的东西来管理人。

文瑾：你以前写什么东西。

李亚楠：我经常写杂文，不是很诗性的东西。

文瑾：女孩子要经常写写散文，杂文写多了嘴皮子很快，呵呵。

李亚楠：有点。现在都有点了。今天挺意外的，这边举办的一个诗品会，像这样的活动真的很少。

文瑾：今年鲁院，我的一些同学，来自各个阶层，没有一点利益关系，人与人之间相互尊重。在一起放开现实的坚硬回到诗的柔软的土地。我们来享受生活。我有一首诗名字叫《坏》，我并不是单纯的调侃，其中我也有反思，反思教育。我有一个北京朋友给我发短信，北京下雨了，银川怎么样。我回给他“银川在等雨”。其实诗歌的种子存在于生活，与人的聊天中。永远不要考虑什么是诗歌，把你最真实的感觉用你最贴切的语言写出来，你要把自己当做另外一个“我”。从另外一个角度来读诗。永远不要給诗下定义，只要你有诗情，只要你有诗性，生活处处有诗歌。

李生滨现当代文学弟子：诗歌和文学都是有生命力的，作为一名读者我在接触书本的时候，我就有一个适应的过程，这个《诗品》它刊载的到底是什么样的东西，我对其中的某些诗产生哪些共鸣。在思想上需要转换，不要把它复杂化，一些复杂的东西往往产生于最简单的东西。

文瑾：说最自然的话，不要说别人经常说的，有口语的元素但是要有内在底蕴。

李生滨：这个《诗品》作为一种首发的东西，他在哪些方面能满足你的期待。

李生滨现当代文学弟子：其中的一些艺术的东西，一些好的东西能够启发我。

李生滨日语系弟子：最早接触的是唐诗三百首，在翻看这本杂志的时候我种莫名的熟悉感。像其中的谷川先生和《父亲和草》。生活本身就是一首诗。因为是学日语的，所以我大一的时候就朗诵过谷川俊太郎先生的诗歌。诗就是一幅画，里面有小鸟，炊烟袅袅。

文瑾：现在很多诗不是我们不读，而是诗歌没有足够的吸引力吸引你去读。

李生滨：当你去读诗的时候，你就会想去了解这个诗人。当你了解诗人之后，在深入到诗的背后，去赏析。你会发现一个看不见的人类情感的东西。情感的东西不以情感的方式记录而是以思想和文本的方式留存。所以思想，文本背后的情感需要你在阅读中去激活它。。

文瑾：有的人要以史为师，但是他把历史照写死了，好多人说你是不是不会读，但是我不认可。

李生滨弟子周蕾：中国自古就是一个诗的国度，90年代诗歌受到冲击，被边缘化。现当代的研究也是偏重小说。一份刊物的风格很大程度受其主编的影响，看到《诗品》主编我就看到一种先锋姿态。《诗品》中的诗评，诗与批评的结合，我觉得很好，这样是对诗歌的一个深度的挖掘和引领。

李生滨：我对这个刊物感到很惊喜，感觉很大气，不是很俗。再一个栏目的设置方方面面都很好，就像周蕾说的诗与品的结合。这里面有两三篇评论写的非常好，为朋友们高兴，为宁夏有这样一个刊物感到非常高兴。下面是三个感激，第一个是感激诗歌。我是不懂诗歌但是最喜欢诗歌的人，为有一些朋友能为诗歌付出感到感激。第二个感激是作为老师今天带这两个孩子，能让她们来见识感受到诗歌，最后一个感激是你们的坚守，感激这个世界。

日语的表达骨子里有轻柔的东西，从川端康成到村上春树的情感性是中国作家没有的。作为一个学术研究，我就想到，诗歌是平衡与找到两极的关系，它其实是最直接感受生活的时候是像水一样流水的。就像《小鸟在天空消失的日子》我读完，感觉非常伤痛，但是对谷川先生来说，他以一个诗人的敏感来捕捉诗歌。他的诗歌是诗歌不能承受之轻。诗书养心，诗是最高的情感表达，而书是最开阔的。当然，诗与我们的表达总是有差距的，当你不写诗的时候你才最接近诗。我觉得诗歌用八个字来说就是“天地无言，花月有情”。今天我们就聊到这吧。