对话张良，重读40位历史人物（4.2刘歆）

我问，《山海经》系列故事，是不是在秦末汉初就有了？

他说，应该还要更早，《山海经》是民间传说再汇总，包括今天说的四大名著，其中《西游记》《三国演义》《水浒传》都是类似的创作手法，就是把民间传说汇总再创作。

我问，王莽篡位，作为老铁的刘歆是什么态度？

他说，刘歆从骨子里是不认可王莽篡权的，他觉得主持朝政可以，直接把刘家的江山给改了姓就不行。但是呢，生米煮成熟饭了，而且王莽决定重用刘歆，让其担任国师，俩人都热衷于古文经学，刘歆负责理论研究，王莽负责实践工作，搞了一场托古改制，算是有过短暂的甜蜜期。好景不长，出了符命事件，牵连到了刘歆的两个儿子，王莽没有手下留情，将两人处死，之后刘歆没有得到重用。刘歆等人就反了水，想把王莽给拉下来，光复汉室，其他造反的都直接斩了，王莽也是顾念刘歆，暗示了一下，刘歆自杀了。

我说，总感觉王莽是个杀人魔，连亲儿子都杀。

他说，在古代帝王系列里，杀亲爹杀亲儿都属常规操作。看人，特别是看君王，一定要一分为二，凡是能成大事的人，都是有爱之人，哪怕是叛贼、土匪头，因为没有爱是当不了头目的。一个人无恶不作，情绪不稳，动不动就杀手下，你觉得有人跟他闯荡吗？一个人要想凝聚人气，一定是内心有大爱的，只是以成败来论了英雄而已。王莽、刘歆都是有大爱之人。

我说，菩萨心肠，雷霆手段。为什么都说王莽是穿越者？

他说，因为他当时推行的是社会主义政策。第一，实行土改，土地国有化，按人口分配。第二，废除奴隶制，提出人人平等，但是并不是马上废除，而是给了一个缓冲期，先是禁止所有奴隶婢女继续买卖，至于原有的，主家可继续持有，确保奴隶规模是不断缩小一直到自然消亡。第三，开办国有企业，实行计划经济。第四，统一全国的度量衡。你能想象，这是两千年前的事吗？

我问，度量衡不是秦始皇统一的吗？

他说，秦始皇是提出了这个理论、设想，但是一直没有落地，真正把度量衡实现统一的是王莽。王莽是个知识分子，很重视科研，组建了以刘歆为代表的院士团队，主攻理工科的研究。刘歆还发明了游标卡尺，比欧洲早了几百年，刘歆是个全才，他还把圆周率算到了3.1457，有误差，但已接近。

我问，王莽是因为动了贵族们的利益，所以失败了？

他说，是的，让贵族不再贵了，可以理解为西汉时期的斗地主，这是王莽失败的根本原因。其实按照王莽的智慧、群众基础，是不至于败的这么迅速的。可惜出现了一个转折点，他运气实在不好，赶上连年黄河泛滥，下游民不聊生进而起义。

我问，为什么史书对王莽的描述多是反面的？

他说，因为，史书是后面当权者组织编著的，对当权者而言，王莽之人属于危险人物，自然要全力黑化，应该这么讲，王莽是时任口碑与史书记载反差最大的一任皇帝，他排名第一，隋炀帝排名第二。历史不能假设，若是假设一下，第一、他别转弯这么急，循序渐进地改革；第二、别遭遇黄河泛滥。历史就会改写，可能会出现数百年的王氏盛世，他、隋炀帝，都属改革派，但是运气都不佳，真正左右历史走向的往往不是必然，而是偶然……

我问，您如何评价王莽的历史地位？

他说，书签式的人物，就是原本大汉不分西汉与东汉，结果他硬生生的给分开了，算是汉朝历史的书签。因为他是突然蹦出来的异姓皇帝，从而后人就喜欢把他定义成篡权者。当权者对他有多恨？把头砍下来把玩了好几代人，皇帝上朝都带着，震慑文武百官们，这就是篡权者的下场。王莽、曹操、武则天，都属于鸠占鹊巢系列，武则天跟他们俩不大一样，武则天虽然是异姓，但没有脱离李唐的基本轨道，算不上真正的篡权者；篡权者应该学习的是曹操，只要权，不要名。王莽没有前后眼，摸着石头过河，曹操呢，则是摸着王莽过河。

我说，个人觉得王莽这个名字很好听呐。

他说，古代贵族的名字都很不错，为什么古代人物名字那么好听？那都是贵族起的，普通人大多都不识字，也不会被史书记载。

我说，国学领域好像特别推崇刘向刘歆父子俩。

他说，里程碑式的人物，毕竟他们爷俩对西汉之前的理论著作进行了系统的改编或注释，抢救了一大批经典著作，又开创分类辑书并校对勘误，今天很多人研究春秋战国的经典，其实都是他们爷俩的批注版。但是呢，我个人不鼓励孩子学习国学。

我问，为什么？

他说，教育要面向现代化、面向世界、面向未来，你要相信，今天的人类是整个人类史上最聪明的一代，你要寻找的智慧，今天全有，对一个人的赞美，若是能用“现代性”三个字，就是对其至高无上的评价，还有最关键的一点，教育具有不可逆性，试错成本太高，代价有可能是耽误一生。

我问，若让您给刘歆一个建议，会是什么？

他说，搞学问的人就是书呆子，安心搞学问，流芳百世就好，别去搞什么政治，不是你一个书呆子能玩得转的，司马迁就是前车之鉴。当然，权力这东西有点类似《魔戒》里的那个戒指，站在局外时都一套一套的，真戴上了，没有一个不迷糊的。