艺+专访 | 黄建林、王迅先生——定云居士彩泼天地，山石愚人字写
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艺+专访▕ 黄建林、王迅
在践行艺术的过程中，我见过太多冒进者，大刀阔斧，名之革新。却把我们自己的文化语境割断了，摒弃了。在与两位老师交谈的过程中，才感叹这世上仍有卫道者，有佛心道骨。习书作画数载仍称是在摸索，两位老师一个习书一个作画。却都将佛性寓于作品中。王迅老师为大千先生再传弟子，其作品既有宋人风格又有今人之才情。笔势磅礴，画外仍有余韵。黄老师的字师古而不泥古，在艺术的道路上踽踽独行，经岁月洗练，形成这样凝重苍劲却又恣意奔放的个人特点。
黄建林，号山石愚人，1954年出生于江西省南城县，现定居上海。从小得母亲书香底蕴启蒙，自幼喜爱书法与诗歌。系书法家、篆刻大家高式熊先生入室弟子。现为中国书画院书法家；国家一级美术师；国礼特供艺术家；上海名家艺术研究会协会理事；上海名家教育进修学院客座教授；中国明星书画院理事；中国明星书画院上海院执行院长；北京人民风采书画院副院长；中国廉政法制研究会廉政文化研究院清风书画院艺术顾问；中国周易新闻网文化顾问；中国公益在线文化顾问；中国健康新闻网文化顾问。
王迅，字捷夫，号定云居士，1968年生于江苏常熟，幼喜绘事，师从著名词人、书画家、收藏家、鉴定家曹大铁先生（张大千先生入室弟子），研习丹青六法。1991年由大铁先生引荐，投叩著名书画家、鉴定家谢稚柳先生门下深造，成壮暮堂弟子，得窥宋人余韵。是年皈依兴福寺方丈妙生大和尚，得法名定云。现为国家一级美术师；中国国际对外交流书画院副院长；上海名家艺术研究协会常务理事；上海名家书画院执行院长；四川西蜀张大千艺术研究院研究员；菱花馆艺文社常务理事兼副秘书长；上海金融学院人文艺术系兼职教授；上海大风堂书画研究会会员；北京汇融首博艺术品鉴定中心签约画家。
以下是访谈内容
艺+=艺+ 黄建林=黄 王迅=王
艺+：王老师、黄老师，你们好，不知道您二位是怎么结识的？
王：我们是通过名家艺术协会认识的。
艺＋：不知道您二位是从什么时候开始习书作画的？
王：我是十六岁开始学画的，师从曹公度会长的父亲曹大铁先生，那一年是83年，然后到91年的时候又由曹大铁先生将我推荐到著名书画家谢稚柳先生那里去学画了。
黄：我是五岁就写字了，我的第一个先生是解放前原国民党江西省抚州行政专署秘书、临川书法家宋家华先生。我是江西人嘛，我出生在江西省南城县，后来才到上海来，可以说是从很小的时候开始写的。
艺＋：在学习书画的过程中受谁的影响比较深？
黄：对我影响比较深的就是启蒙先生宋家华。
王：我是从小喜欢，后来经过曹公度会长的推荐拜了他父亲做老师，他父亲是张大千的弟子。以及后来的谢稚柳先生，这两位老师对我的影响都很大。
艺+：黄老师，您在以前的文章中多次提到您的母亲对您的开蒙，是这种耳濡目染的家族环境让你对书法艺术孜求不倦吗？
黄：对的，因为我母亲家是大家族，外公他们，都是在旧社会的时候开私塾的。我母亲是外婆家的第十三个女儿，能文善诗，我是受了我母亲的启蒙，自幼也喜欢书法与诗歌，可以说是母亲的言传身教给了我这样的一种兴趣。
艺＋：从古至今我们总说“书画”，这两种艺术形式从某种程度上说是一个整体，以一种相辅相成的模式存在，您二位在同一个工作室里研习书画技艺，时常有交流切磋，您二位觉得书与画在技法上的区别是什么？
王：区别当然有，但是如果是刚开始学的时候可能不一定能感受到，是要到了一定程度的时候这种感觉会凸显出来。相对来说呢，书法一般是中锋用的比较多，但像画画就有中有侧，有的时候还用到笔肚，从用笔的层面上来说画画可能更灵活一些。
黄：我觉得呢，王老师讲的是对的，书法上以中锋为主，并且在用墨上面是很讲究的，必须要知道这个墨在毛笔上已经走到什么地方，还有走笔的轻重，瘦枯，缓急。
王迅先生作品 ▏图片感谢王迅先生
艺+：王老师，像近代中国画家涉足青绿山水画法的很少，因为青绿山水中笔墨被弱化，色彩被强化，最容易画的“匠气”，一般的画家都会避而远之，您却为什么想要发扬它呢？
王：我的太老师张大千先生，大概从五十年代的时候开始尝试这种泼彩，最后有大成。我们没有亲眼看到怎样创作的，但是也想在这个方面再突破一下。我其实还处在学习阶段，还是以学习他的画法为主。其实我二十几岁的时候也尝试画过泼彩，但是那个时候功力还不到，画面总是收拾不起来，所以我就停下来。这一停可能就有二十多年。直到前几年我开始觉得，下笔的时候比较容易了，就通了。其实这个跟竞技类的东西一样，需要时间慢慢沉淀，所以我的学生我都不让他们现在学泼彩，慢慢来，不积跬步无以至千里。
艺+：黄老师，据我所知，您先后习练过楷书、柳体后又攻榜书，对您来说，这是技法上的精进还是心境上的变化，亦或是两者都有？
黄：这两种是都有的，技法跟心境。字如其人，境由心生嘛。我习书法，临帖是一个肯定要经历的过程，如果没有这个功夫在里面，书法是不会有造诣的。能看出我的字迹受宋先生影响，行书中既有二王的气质也有柳体的框架，也有我自己多年书法研习的笔法心得。而榜书恣肆奔放、活脱潇洒也最能体现其人性情。另外我认为书法是肯定不能走出碑帖体系的，书法这门艺术是受到限制非常多的，也就是说书法比较之与其他形式的艺术，它的的创新是非常之难的。如果走出碑帖体系，那就只有草书了。
黄建林先生作品▕ 图片感谢黄建林先生
艺+：您二位在创作的过程中经常是将佛教的思想融入到作品当中，王迅老师也是1991年拜了兴福寺方丈妙生大师，法名定云。不知道在修习佛法的过程中对二位的艺术创作有什么影响吗？
王：我觉得是在磨练我的定力。其实我也没有去很精深的研究佛法，我修的是禅宗，对我来说学佛就是与人相善，还有就是安定。我的老师给我写过一个“静”字。因为画画练字都是要安得下心来，要守得住寂寞。画画的时候经常一坐就是一天。所以需要静的。
黄：对于佛法，有许多大师跟我讲过，佛由心生，是心态问题，心决定一切。与人为善，这是品；心淡如禅，这才是佛。所以讲佛学，克人克物先克己，成仙成佛且成人。其实这些都是相通的。
黄建林先生作品▕ 图片感谢黄建林先生
艺+：您二位可以谈一谈个人对现当代艺术有什么样的看法吗？你们是怎么看待现在的一些年轻人他们做的当代艺术？
黄：我是写书法的，所以我从书法的角度来讲，像我刚刚讲的，字如其人，我们传统流传下来的这些东西，是一代一代在传承的。书法在创新的方面是非常之难的。书者他要写出这个字来，肯定是要遵循碑帖体系，这是中国字的骨胳，然后在其中融入自己的看法，这是中国字的灵魂。一切彻底抛开了碑帖体系的东西，真的只能算是丑书。
王：我的理解是，先学会爬，再学会走，很多人学了三年画就在外面开画展，这个就有点过了，传统的东西还是要扎实一点。不能因为手上功夫不到位，就从其它的地方求变。这样就会出现黄老师说的那种丑书。有的人做当代艺术的时候就会用这一套，故意做得让人看不懂，觉得你们看不懂的都是好的。其实艺术应该是能被看懂的，并且是美得东西才能被叫成是艺术。我是这么认为的。
黄：当代艺术其实也是历史延续下来的，加上艺术家自己的创新，创新不是不可以的，只不过从书法来说，创新非常之难。比如说写一个”佛“字，有人在这边画个佛，在那边再画个什么，搞这些稀奇古怪的，这是因为好好的书法没有练好。书法要经过临帖，看帖，悟帖。临帖，像我们小时候练字几缸水都写干了；看帖是由心而发，看古帖上面的走笔；悟帖，是悟字形，我们的字就是方块字，所有的字体都是由方块字演变过来的。只有临帖、看帖、悟帖都做好了，字才能经的起推敲。
王：以我老师的说法那种稀奇古怪的叫江湖气。
黄：对的，现在想来先生说的是没错的，书法史几千年留下来的文化传统，包括像王老师，是张大千的再传弟子，在画这方面也在不断的摸索，我们都在不断的摸索，但是总不能走出一个框架的。好的作品还有一点，就是要耐看，有些作品可能我们看不懂，但是这看起来很美，耐看，这个也是好的。
王：千万别提什么用眼睛写字，还有鼻子，扫把什么的，那真成了笑话了，我们还是传统一点的好。领先时代的作品肯定是会有，有些作品拿出去，同时代的人看不懂，说他的思想很前卫，这是有的。但是搞得太稀奇古怪的话，像我个人就不是很能接受了。
黄建林先生作品▕ 图片感谢黄建林先生
艺+：学艺以来有没有让您二位印象比较深刻的事？
王：我以前拜师有个很好玩的事情，我其实最早学画是跟曹公度会长的父亲。那时候有两个师兄，要拜谢稚柳先生为师，谢稚柳先生善画宋人的风格，我也是比较喜欢宋人的东西，我就说我也要去，我的老师说可以，还给我写了大红的拜帖。像这样的拜师是要有人引荐的。结果我去的时候竟比那两个师兄还早了一个月。我就这样过去拜了师，磕了头，从此就是入室弟子了。那时候拜师的红帖子上，祖孙三代都要写清楚的。现在这种拜师仪式又在恢复了，但我个人觉得有点过，我有好几个学生也说要搞个仪式，我说不用我不喜欢这样的。包括有的人问我：“我要跟你学画，你一年收多少钱？”我不能收钱的呀，我老师教我的时候他没有收过我钱，所以我教的学生都是不收钱的。
黄：我是经历过文化大革命的，那个时候应该是66年，你们都还没出生，就连王老师都还没出生呢。文化大革命当中我也写过大字报的，我是英雄虎胆战斗队的，写“打倒走资派”。我就把它当作书法在写了。但是后来我们家里人也被打到了，就不给我们写了，把红卫兵的袖章都给拿掉了。后来上山下乡，公社大搞农田基础建设，农业学大寨工业学大庆嘛！要兴建水利，造水坝，很大的水坝，要在坝上面写字。这个很好玩的，一个字有六十个平方，书记就问我：“小黄，这个字能写吧？”那怎么写？我就叫人买了两吨石灰，沿着大坝把这个字的轮廓给勾勒出来，然后又叫了五六个农民沿着轮廓挖出三十公分深，用砖头把字嵌进去。最后用白水泥把字勾出来。这个做好以后，公社奖励给我二十块钱，不得了啊二十快钱在那个时候。所以从小学习的时候先生对我们严格，其实是对我们自己有很大的益处的。可能你们不会理解那个时代，先生严格起来要打我们手心，罚我们跪凳角的。但是不管是写书法还是作画，最终还是要靠自己的练习，琢磨。有句话叫：先生请进门，修行在个人嘛。
艺+：那您二位在习书作画之余还喜欢做什么？
黄：除了写书法，音乐也是我的爱好，扬琴、提琴、二胡我都会的，唱歌我也唱得很好。
黄建林先生作品▕ 图片感谢黄建林先生
艺+：不管是修行，还是练字习画，会不会每到一个阶段再反观之前，会感觉有很大的不同？
王：我觉得这个就像佛教里说的渐悟和顿悟一样，比如说每隔一段时间，我就会碰到一个瓶颈，怎么画都觉得不如意，不过过一段时间你会突然发现，往前又走了一步。刚开始画画会很慢，当你跨过了一个门槛之后就会上一个台阶。
黄：张森老师，他对我来说亦师亦友。他说过：有些字写出来会说话的，张森老师的书法炉火纯青，他的隶书就像人在与人说话一样。有些人说那个女孩子漂亮，说她眼睛也在说话，一样的道理，就是生动。书法还要讲究平衡，所以有的时候说字怕上墙嘛。每一个阶段都会有对自己以前写过的字画过的画有一个反思，如果我不满意的作品，我不会示人的。像我的老师也讲过的，作品要严谨，所以我对我不满意的作品，都直接剪掉，因为这也是一个人的人品问题。
艺+专访的对象既有传统的老一辈，也有当代的年轻人，传承与新锐交织、沧桑与活力碰撞、民族与世界融合，所有外在的光怪陆离之下，唯有对艺术的挚爱与虔诚永恒不变。每一次专访都是对艺术真我的求索，大道无涯，吾道不孤。
欢迎来到艺+，期待你分享的艺术人生。
