薛峰薛掌柜创始人：第一财经电视中国基金报专访
媒体：凤凰网经济观察报第一财经电视中国基金报
经济观察报：薛掌柜为什么这个时间推出来？它服务的目标人群是哪一类？
薛峰：我们服务的目标人群聚焦新中产，我们从投资者的分类来看，基金业协会包括海外都有投资者需要被服务的情况进行分类，中国大致的情况是这样，25%的是自主决策的投资者，有50%是需要协助的投资者，还有25%的受众需要全程被服务的，我们是不针对25%自主决策的投资者，最主要是针对另外75%的群体。
和大家介绍一下为什么这个时候推出？前面会上有类似问题的交流。从老百姓理财几个大类的方面做介绍。在中国到去年年底100%的理财市场规模126万亿，其中50%在储蓄市场，是活期。银行理财占到20%左右，这两大品类占到个人理财的70%，这个群体有一个最大特征，他们想去战胜通货膨胀，想获得更高的收益。这种情况下，他们愿意稍微冒一点风险。还有两大品类，股票10万亿的个人规模，基金5、6万亿的量级。这15万亿的群体有一个特征，随着几轮市场的起落，他们的风险偏好下降了，愿意追寻一些中长期稳健的收益，所以二者之间就有一个新的市场产生。所以从收益和风险比来看，正好在储蓄和银行理财之上，在基金和股票市场之下这样一个大品类。
按照未来的发展规模预测，现在每年可以按照12%-15%的速度增长，到2020年左右，金融理财的规模将超过200万亿，当中那块市场预计能获得5%-10%的市场份额，会超过10万亿，这是一个很重要的变化。这里要着重说明一下P2P，P2P是类固定收益率的。为什么这么多企业跑路，包括国家政策严管的情况下，它还能保持一定速度的增长，是源于老百姓投资他想获得更多收益做的冒险行为。可想而知，在储蓄和银行理财这么多客户里面他们渴望有这样的产品，既有历史的沉淀又有专业技能，又可能达成大部分人的理财诉求，所以这个时点是比较好的。
经济观察报：你说的目标客户是中产阶层，根据您的了解中国的中产阶层的投资理财情况是怎么样的？他的资产配比情况又是怎样的？
薛峰：中国按照整个大类的个人资产划分来看，国家的平均水平66%-68%左右，也就是说有超过300万亿的资产在房地产市场，有30%多一点的资金在金融市场里，是这样的大格局。再细分，中产阶级集中在沿海或者发达城市，这些城市投资在房地产占个人资产的占比是80%左右的量级。未来随着房地产整体的调控和变化，金融资产在里面的比重会不断增加，房地产的相对比重会有所下降。
追问：基金组合服务在海外尤其在美国有很成熟的经验，但是在中国可能没有那么成熟。我想问在中国的发展趋势是怎么样的。尤其是中国政策的影响或者散户化的情况下，薛掌柜有什么优势？
薛峰：薛掌柜这个优势是很明显的。刚才叶檀老师也说到这个问题，未来资产配置是主流，没有办法了，也没有这么多资产了，随着制造业、随着房地产的变化，未来用资产配置进行理财肯定成为一种主流，这是第一个概念。第二，在所有资产配置里用公募基金作为底层资产做资金组合又是其中一个作用。海外的401K计划、个人养老计划，包括美国给个人的私人理财，基金组合服务也是成为主导的。中国为什么原来没有成为主导，因为原来选择余地比较大，投资产业也不成熟。薛掌柜正是看到了这种机会，所以潜心做了十年的研究与实战，历经四次迭代，我想在国内对资产配置的理解、对资产配置本土化的运用，包括对愿意接受资产配置作为他理财主要方式的投资者。我们的领先度超过同行五年以上。
再有，不是说我们现在这个水平就固步自封了，我们在第四季度会有一个全球研究院的成立，到时候海外资产配置专家会加入到这个团队，为我们在这个领域保持领先也做好战略和战术上的部署。
追问：之前我们不太懂基金管理组合和FOF到底有什么样的区别，我们这种基金管理组合为什么说规避了风险，会不会累积了风险？基金本身也是有风险的，比如说权益类基金。这个组合怎么规避这样的风险，而不是这个组合累积了风险？
薛峰：从资产配置的主体策略来说，风险和收益是孪生兄弟，要获得多少收益就要承受多少风险，资产配置就是这个理论基础上演变出来，从原来追求收益最大化，演变成收益和风险两个维度来构建，我为了获得一个确定的收益去做一个最小风险或者承受确定的风险，在这个风险基础上追求最大的收益，是按照这样的理论。您刚刚说的，有可能中国还在普及。杨教授刚才介绍了一张PPT，最终你的成果，各个动作发挥多少作用，最后告诉你资产配置在里面起到的作用是92%，选择证券，选择买入证券的时机、卖出证券的时机，他们加在一起才不到8%。所以您刚才说的问题是从系统性上是能够得到有效规避。如果单个基金出现问题，组合一旦构成，我们持续实际跟踪，一旦宏观经济发生变化、市场风格发生变化、基金公司发生变化、基金产品发生变化，在这个过程中我们都有积极地策略进行调整。
经济观察报：我们是有一个模型还是系统？
薛峰：资产配置和基金组合的理论在1952年马科维茨就提出了，为什么1980年之后在美国才形成主流，核心的一个问题，它是需要利用计算机去完成，人工处理这么大量的数据，这么多的模型是根本无法完成的，所以美国1980年随着计算机的发展，现代投资组合理论才蓬勃发展起来，然后成为主流。我们说的资产配置基金组合，底层肯定有模型、有量化。我们和美国的模型到底有什么不同呢？所以我们十年做了本土化，做了四次基金组合服务的迭代去解决这个问题。
经济观察报：上面有没有其他人对所选的基金标的进行调研呢？
薛峰：我们根据大类资产，根据他的风格，在4000多个基金里选择，属于这个大类、属于这个风格的基金选出来。选出来还有两步，一步是定量经营分析。我们做出的国内公募基金体系的评级是2007年，基金的风险能力、风险程度，包括下行和波动、操作风格、基金家族，到底是一个基金公司产生的问题还是单个基金产生的问题，包括它的规模，因为要维持以后组合的流动性，要载负它的规模。另外风险偏好，因为在组合行进过程中，它的分红特征会影响到组合的收益变动，这是我说的定量。定量之后再选出核心的十个、二十个进行定性分析。定性分析中很重要的环节就是尽调，去调查，看看到底是偶然性还是必然性，整体性还是个体性，到底是由于激励而产生的还是怎么产生的，比如一个基金公司去年收益不好，今年收益做上去，如果做好了，我给你多大的激励，这种情况剔除掉，然后到最后的四到六只基金进入组合。
进入组合之后又回到刚才的那个问题，是动态管理的要跟踪的，而不是一个组合之后就不动了。
经济观察报：刚才讲到黑箱策略，你还介绍了随进随出，二者间会不会有冲突。我们一个月后才能看到收益。
薛峰：看到收益是每天的。
经济观察报：比如说我买了一万的产品，但是投资了什么基金是不知道的。那怎么保证随进随出不冲突呢？
薛峰：没有冲突。随进随出意味着你一揽子的基金组合可以申购，申购时你进去了，退出的时候赎回。现在第二个问题是要看到一揽子买了哪些基金。一揽子赎回。通常是一个月后给客户的交易清单里会出现这些基金的组合构成。另外，为了做到客户能够更清楚知道自己的资产，所以客户的账户上进行组合以后，每天的盈亏情况都是实时展现给客户的。客户虽然不知道这个资产怎么构成的，但是每天赚了多少钱、亏了多少钱，客户是清楚的。
经济观察报：我们是到达了一定的收益率才收服务费，我们购买公募基金要收管理费的？
薛峰：管理费是公募基金公司收的，不是我们收的。
经济观察报：也覆盖在我们投资的多少钱里是吧。
薛峰：没错，那个是按日计提的。由于买卖基金而形成的比如申购费、赎回费，这是需要支付的。只不过我们不会多收。整个平台1折，我们按照1折收，赎回费比如说是千分之五，还是按照千分之五，收1.5%或者是1%的管理费还是由基金公司来收。这个是不变化的。
经济观察报：我们下载了APP，说是有定制服务，是个人化定制，还是分级7%、8%、9%是一类然后进行投资组合？
薛峰：上半年我们开发基金组合服务过程中，证监会基金业协会出台了适当性管理办法，对投资者的基本情况和风险承受能力进行强制调查，所以薛掌柜在服务当中已经运用到适当性管理办法。所以根据他的风险承受能力给到一个确定的目标收益率，是按照这种方法进行的。
经济观察报：请具体介绍一下你材料中的投研的五大系统，然后如何实现风险控制？
薛峰：原来开发的五套系统，其实真正运用的不只五套，这五套是对外发布过的。第一个是基于资产配置要运用的。第二个要基于中国实际情况进行本土化的，比如FOF构建系统，里面包含了很多子系统。比如说指数，那个是预测系统。中国的指数和海外的指数，市场运行的规则有点差异性，所以要对中国整个市场的变化要有更清晰的认识和预判。另外，我们首创了仓位监测系统。比如说一个投资者或者一个基金经理，对未来是否看好，他的表达是无效的，但是他在整个投资过程中他持有多少有效反映，也反映出公募行业各个基金经理当时所处的真实行动来预判他的投资意图，还有好基金的选择，“牛基”选择，另外也有基金评级体系，构建出我们整个FOF的体系，基金组合投资服务的体系，这只是我们对外公布的一个系统，实际上有更多的系统来构成整个体系化的运作。
中国基金报：基金业已经进入第19个年头，您在公募基金行业这么多年？能不能谈一下公募基金的发展趋势是什么？
薛峰：公募基金整个发展其实问题很多，但是作为监管部门要让这个市场去规范，要去发展的意图是比较明确的。有些会嘲讽这个行为，你把这个行业规范了，私募放开它就发展比较快，信托放开就发展比较快，保险放开就发展比较快，公募基金这么规范，所以速度放缓了，但我不认同这种观点。因为公募是面向大众的，100、1000块，大多数是是面向工薪阶层。所以这个行业的规范，包括安全、信息披露的充分的确是需要规范的运作。但是中国这个行业太年轻了，到现在为止19年，19年已经包含上海的封闭式基金，实际上第一个开放式基金是2001年9月，到现在为止16年的时间。我想整个发展过程和海外不一样，行业太年轻了。另外就是中国整个行业的变化，经济环境的变化也很大，取得这些成绩也是不错的。
说它不错不是不存在问题。我只说其中一个问题，整个行业还是以卖产品为主，就是现在的销售机构，像基金超市还是卖，只有卖出去才能获利益，没有站在投资者立场上去帮助投资者，这样一来行业上的实际效果比个人投资股票要好得多，但客户那边为什么体现不出来。一个是服务机构、中介机构没有发展起来，大多数中介机构都是以卖为主。第二个投资者投资基金的理念和方法没有形成，还是像股票一样追涨杀跌，不是长期持有，就是多方面。我们做的是站在客户角度，用客观中立立场，帮助客户获得中长期稳健收益。如果类似我们这种机构多了，服务做到位了，客户这当中产生价值了，那就不得了，这个市场未来空间很大，有可能在未来五到十年，是我刚刚说的几个品类里面发展速度最快的一块，就在公募基金。因为配置需要，在海外比如巴菲特，现在管理的资产3000亿美金，如果管3万亿是什么结果呢？它就变成一个公募基金了，变成指数化投资了。我算了一下，这等于是每个美国上市公司都要持有不到15%左右的股权，你说可能吗？不可能。怎么办呢？就是公募基金化。但是回过头想想，美国有没有超过3万亿管理资产的公司呢？有啊，什么公司？公募基金。举个例子，Vanguard基金，就是4万亿的规模，还有更多的，贝莱德基金现在管理规模超5万亿美金。。
中国基金报：你在基金行业参与了多次创新，每次创新背后有没有什么故事和大家分享一下。
薛峰：故事很多，比如说基金超市，当时也是得到证监会领导的支持，我2006年开始做基金超市，独立基金销售这个细分行业。等了六年，这个过程还是很艰辛的，从2006年等到2012年，这个过程中只能等待，但不能被动的等待，所以这个过程中为行业做了很多事情，包括现在所有基金销售机构，销售模式、风控模式、合规性、清算、资金监管的模式都是在过程中我们协助证监会一起建立起来的。刚才会上有同志问我安全性怎么样。我们是建立行业标准的，所以这个故事里面，其实你主动的思考一些问题，主动的做一些对行业有意义的事，最终你可能就变成了受益者。如果事不关己高高挂起，这个行业的成熟度和今天真实情况就会有一个很大的差距。
宝宝类开创出来以后，我们出问题出在哪里？出在垫资，没有这么多钱，我垫不起这么多钱，我找了银行，找了很多投资机构，都是现在的巨头，第一他们搞不懂，这个东西到底有没有风险，到底能不能有这么大规模的。第二个银行，说你这个小公司没有资产，我怎么给你钱。我[@，@1]说拿公募基金做抵押，你先给我钱。这些东西在那半年左右的时间里，公司全力以赴做这件事情没有解决。所以为什么后面余额宝进来，它能够解决这个问题。但是做到后面也不能解决了，告诉你只能提2万、5万。当时我们是50万一下子充爆了。另外这个过程中我极其痛苦的，到星期六星期天或者碰到小长假根本走投无路，原来T+1给的钱，现在如果碰到一个周末要T+3了，过程当中客户可以随充随取，这对我的冲击太大了，这些都是故事，辛酸泪。“打新基金”就是说看到机构打新可以获得百分之十几、二十的收益，个人投资者像买彩票一样，我们对这个行业很精通，建立一个桥梁，让大众去分享，想不到一点燃又是亿万级的市场。出发点是对客户、对市场的敏锐，然后你要实现，还是要根据公司的综合实力，宝宝类就是综合实力跟不上了，我们也没办法推了。在这个基础上我们最专注的一件事情，薛掌柜未来爆发出巨大能量的可能性比较大，因为老百姓需要它。另外对我们的管理、我们的经营，之前也吸取了教训，不会产生额外的负担。
中国基金报：混合型基金就是做大类配置，我们做资产组合它的资产配置和混合型有什么区别呢？
薛峰：混合型基金做的配置主要对应股票和债券，我们配置的基金的底层资产是除了股票、债券、货币，还能配更多的有机会的，比如黄金能配、道琼斯指数也能配，未来可以全球化配置，混合型基金来说，它的投资方向还是有所限制的。一个是产品内一个是产品外，都是有比较大差异的。
中国基金报：薛掌柜基金组合服务未来有什么规划？
薛峰：第一个还是利用我们的“能力圈法则”，在公募里面做到比较好的收益，让基金组合服务能够让更多老百姓体验。未来来看，它的发展方向其实和资产配置如出一辙，你配置的东西会越来越多，只要市场有机会，在大类配置里，在风格和主题里面，随着市场底层工具越来越发达，可配的东西越来越多。宽泛来讲从国内为主到全球配置。另外必要的时候，可以考虑升级我们的组合构成。比如说“耶鲁基金”，它能够另类资产、配置股权类投资，可以配置大宗商品石油类、固定收益类、房地产类，未来随着客户需求的提升我们会逐渐演进。
为了做好准备，我们研究院会升级。原来是基于国内为主的，接下来要国际化。所以第四季度有海外顶级团队成员会加盟，提前做全球化配置的（准备）。国内随着享受我们服务的规模越来越大，也会做更多的准备，就是基础层面的一些准备。
中国基金报：未来这个公募FOF推出来，还有智能投顾，就是对咱们这个模式会有什么样的影响？
薛峰：这是两个品类，FOF是产品，我们是服务，FOF管理类是公募基金，像基金组合服务提供者通常是属于第三方，它能更客观更中立。一个是归集资金的FOF，所以它有标准化属性，一边是个性化的，因为在你账户上不归集资金的，所以能够体现出专业化。海外情况来看，FOF是基金组合服务上发展起来的，海外这种方式是主流，比如对于一个特定的风险承受能力，做基金组合服务的这类人太多了，我就做一个产品，索性你们买产品吧，是这样出来的，所以灵活性也不一样。一个是服务，不归集资金，由第三方主导。一个是产品，要归集资金，是由公募基金管理，一个是相对标准化，一个是相对个性化。从海外发展来看，基金组合的服务规模远远大于，虽然这几年超过11%，FOF占公募基金的规模超过11%，但是里面还是比起基金组合服务产生的规模还是小得多。
第一财经电视：自贸区和你们业务是不是相关呢？
薛峰：我们探讨当中，自贸区这块是人民币资产进行全球配置时是否可以买到海外资产或者海外产品，香港和我们合作团队是在研究，从初步研究结果来看有这方面可能性的，通过平行的方式，让老百姓的资金可以配置到全球。
第一财经电视：具体方式是什么样？
薛峰：这个没法说，我要打电话问他们专业团队，现在论证项目，还没有到公司级评审，已经在上海自贸区建立相应机构在做这块准备工作。
第一财经电视：有没有其他公司已经有这样的布局？
薛峰：其他没有。原来我们做的全球配置是针对高端用户的，通常用QDII额度往外走，原来我们做了很多参与全球资产配置的东西，通常由信托公司或者前海给我们QDII的额度，但是是不可持续的，一个额度用完了就没有了，要再申请新额度，现在想用平行方式解决，现在还不能确切的告诉你，我也不知道最终方案是怎样。
第一财经电视：预计多长时间能完成？
薛峰：他们了解到已经有公司通过这种方式在尝试，已经有先行者了，时间不会太长。
薛峰：我真说不清楚，你有什么问题，你给到我，我问好我告诉你，这样相对客观专业。
第一财经电视：A股已经参加MSCI，这个有什么影响？
薛峰：国外配置中国有影响，中国配置国外没有影响。
凤凰网：基金组合在中国几年前已经出现，一直在做，但规模一直没有做起来。薛掌柜和其他的区别我觉得最大的区别就是收费方式的不同，比如说到一定额度以上收费，这是一个变化。你是基于什么会觉得OK，比如到了7%、8%、9%。如果今年不到7%、8%、9%，可能你们今年就白干了。费用怎么算？是他们买入时间点到下一年的一年周期吗？
薛峰：我了解国内的大多数机构都是给你一个方案，你应该怎么配，应该怎么买。
凤凰网：互联网金融发展这两年。
薛峰：一键购买、一键赎回，是功能创新。
凤凰网：他们是白箱操作，你们是黑箱操作。现在也有银行推出智能投顾，就是一个基金组合。
薛峰：在海外基金组合，底层的基金组合，我们2012年就完成了“智能投顾的研发和投放，但效果不是很好。从海外情况看，不管智能投不投顾，最终底层组合大概只有20个以内，因为它把投资目标、风险承受能力、投资期限，各种参数化，然后合并同类项。所以不管表现的千差万别，底层的组合是有限的。第二点，“智能投顾”我仔细研究了，他们就像我们十年前一样，用海外模式来做的，而且这种模型几万美金，最高10万英镑在全球都可以采购到，但是本土化工作没有做。我们恰恰这个过程中做了十年本土化，所以结果肯定不一样的。另外您说前几年为什么没有做起来。
凤凰网：2010年的时候看到有一些在引进国外的，发现国内大众投资者投资很盲目，市场需求实际上很大。
薛峰：你说有P2P，现在2万多亿、3万亿，什么原因呢？虽然它本金没有，但是它告诉你一个固定的收益。前几年不仅有P2P，还有一大堆乱七八糟的东西。
凤凰网：基金组合不会跑路。
薛峰：现在是没得选了，你没有选择了，你要么自己投资基金，要么自己投资股票，要么就低一点，在风险收益比里没得选了，前几年不一样，前几年有大量东西可选，所以和前几年结果肯定不一样。
凤凰网：刚好这个市场空白中，你们这个产品能满足这个市场空白区间。
薛峰：对。没错。
凤凰网：另外费用计提的事儿。
薛峰：因为清算交易结算系统是我们自行研发的，您刚刚说的问题原理上是这样处理的，也就是说你进来出去不满一年按年化算，如果满一年系统当天自动处理，所以这个收益用年化更贴切。
凤凰网：目前股市盈利周期比较强烈，比如说这种情况下你们有可能一年就白干了。
薛峰：对，但是你总要看。
凤凰网：公募基金不管是好坏，总会收管理费，会收最基本的东西，但是您这边没有这种东西。
薛峰：我觉得任何一种方式方法都有它必然的属性，你有可能收不到钱，有可能会收比较多的钱，比如证券行业行情不好，证券公司没有问题，是符合行业特性。另外，也是我们的自信。
凤凰网：你们是圈内第一个敢承诺有收益再分成的。再有门槛也降低了很多。
薛峰：我把行业惯例打破了，一是一万元起。现在市场调查过程中，很多客户就说这个问题，不管你赚得多还是赚不多，管理费照收。这是巨大的痛点，既然我要去解决这个问题，我就应该跨出这一步，因为我是品类的开创者，我应该为这个细分行业的发展做点事儿。否则，还是和原来一样没有意义。
凤凰网：如果你们确实做得好，可以嫁接渠道销售，更多地输出你们这种能力。
薛峰：现在上线一个月，希望来销售我们服务的有证券公司，也有互联网平台，总数已经超过20家了，但是这个是在我们评估范围里，我可以告诉大家，比如说腾讯、百度、360、银联，包括随手记、挖财，他们的基金产品销售都是由我们提供的，所以我只要增加一个薛掌柜，他们第二天就可以做的。但我们是否可以给他们做，这是基于我们战略战术层面。
凤凰网：你们觉得你们这种承诺会不会成为行业趋势？
薛峰：我是开创者，如果老百姓认同的话。
凤凰网：对需求是刚性需求。
薛峰：对，如果老百姓认同的话，自然而然就变成一个行业的标杆，除非老百姓不认同。如果是老百姓认同的话，给老百姓创造价值、创造收益，怎么不会变成行业的一个规则呢。肯定会变成。
凤凰网：随手记、挖财，他们的基金服务是你们提供的。
薛峰：他们其中有一部分也提出需要，到现在我们公司还没有决策是否给到他们。
经济观察报：我们对于基金类型，比如混合类、另类的这些收益率，是有匹配的还是完全根据模型来？
薛峰：有配比，而且有调整，调整的话还是按照原来的原则，就是你对经济、周期、风格、市场。底层都是机器来调整，但是机器怎么跑是人来做的。做资产配置没有机器是完不成的，现在数据量实在太大了，况且是全球的。
