董宇辉访谈李娟

可能是因为董宇辉直播推荐过李娟的书，又顺着《我的阿勒泰》短剧播出，李娟此人的名字更频繁出现在公众视野。所以有了这次访谈。

访谈挺长的，将近两个小时。

初看访谈我是不悦的。我非常喜欢李娟的作品，几乎所有的作品，《走夜路请放声歌唱》《羊道》《冬牧场》《遥远的向日葵地》……也通过网络了解到她的“社恐”。她像很多的普通人，敏感柔软，对周围世界的感知力很强。

对于董宇辉，我以前写过，其实算不上特别喜欢，但也犯不着讨厌，我不看直播网购，所以关注不多，偶尔看到一些片段给到我的反馈是：他很努力，他语言运用能力比较强，表达力强，能较为准确地表达自己，擅长用排比抓住观众的注意力，毫无疑问，他是公众人物。

他居然把一个“社恐”抓到镜头前，且我清清楚楚地看到李娟在访谈最初长达二十多分钟的局促，紧张，无所适从，像一个没经过大场面的小姑娘。我好替她难受啊！心疼她！好期盼网络出问题，让董宇辉的访谈就地结束！

我试着代入他们的聊天，居然坚持看完了，也生出一些感动。

不管董宇辉是处于什么目的把李娟约出来访谈，提到的是“大家想见娟姨”，大家就是流量嘛，大家心知肚明。也不管娟姨是被什么打动而同意访谈的。我作为李娟作品的爱好者，访谈的旁观者，从李娟反馈不多的两个小时聊天中潜意识进行了自我对照。

她说的话我都认真听了，印象最深的有这些。

我的文字其实是包括我在内这样内耗的人需要的东西。（记得在《走夜路请放声歌唱》这本书开头好像有类似这样的话，文字描写的并不一定是真实的，可能是我们希望自己经历的，温暖了好多人的心）

学习是一种天赋，写作不是。（我想到了学习力）

写作是思索，是在不断自我否定中修正自己，是成长的一种方法。（非常赞同）

把话说清楚，准确表达是作家的责任。（她时常会因为网络上的一些误解，对她的误解以及对她作品意思的误解而陷入焦虑和内耗，她会很自责）

她经常会说对不起，成为了惯性和口头禅，是处于一种安全感的口头禅。（弱化自我，去掉攻击性，保证安全感，很多人应该都有过类似经历）

人生苦难是常态，所以我们应该追求快乐，所以我的文字里会透露出乐观、幽默，不是刻意修饰，是情感自然流露。有人的作品之所以沉闷压抑是因为他们给自己定位错了，他们内心深处觉得自己不该受这些苦。

她劝别人不要像她一样纠结内耗，要坦诚坦然，乐观幸福，同时又安慰那些像她一样的人不要为自己的逃避型人格感到自卑，一切人格都是正常的。

全程她提到最多的是“自我否定”。

确实，我们只有看清自己，敢于不断否定自己，批判不好的自己，才能发展自己。但是这又是矛盾的，我们会在自我否定时保持清醒和自觉，但又会陷入自卑和失落。

她说自己在聊天聊嗨了的时候会忘形，会不体面，聊的时候有多亢奋，曲终人散后就有多后悔。细想我好像也有过这种经历，在回想自己的言行时会自责，后悔，甚至懊恼，以前比较严重，现在好多了，也许是话精简了，也许是无所谓了。

还有一种聊天的感觉我很有共鸣，就是带着困惑和一个人聊天，聊了很久不能结束，但是聊到最后发现自己并没有解惑，反而是帮到了对方，于自身而言除了觉得很疲惫，仿佛一无所获。不过如果能帮到对方，也应该是快乐的。

关于阅读，她只字未提自己读什么书，只说自己读书比较杂，以前在阅读方面没有人引导，见字就读，是书就读，导致读了很多不好的书，不过她觉得是好事情，读过不好的，有了对比才知道什么是真正好的。一个人如果从小一直读好书，认为只要是书都是好的，突然有一天遇到不好的书是很危险的，缺乏正确判断，免疫差，会被带偏。

在访谈最后，当董宇辉用了一串排比赞美李娟，大概就是“大家喜欢你的纠结，喜欢你的犹豫，喜欢你的停顿，喜欢你的思索，喜欢你的欲言又止，喜欢你的离群索居……”李娟听了略带尴尬的神情说“好吧，的确是好大一坨赞美。”我看访谈的时候觉得挺好笑的，并没有不妥，董宇辉一直说的随便聊，聊什么都行啊，这不正是两个朋友的随便聊天么。有一些网友抓住这点不放，展开攻击。太闲了，去挣钱吧。

谈及写作计划，她说在酝酿一种符合自己当下心境的表达方式，虽然她现在用过去的方式写可以写的很好，但不想再用原来的方式去表达了，因为她在发生变化。

除了李娟年轻时候的一个采访，再也没在媒体见到过她，这一次看到，她45岁了，却依然像个孩子，面容干净，娇羞拘谨，相由心生，她心里一定不染纤尘吧。

附：娟姨8月25日的一坨声明（来自网络）