附录二

（接上）

      陆传文  :  从不合理到合理，也是一个漫长的过程，那么在这个漫长的过程中，我们的家长和孩子是不是就成了受害者？

    皇甫军伟  :  没有受害者，就看你怎么看。你为什么不把现实的体制不利的一面看成对孩子积极的磨炼？现在许多以前上山下乡的人谈自己的人生，对教育的体验，所有人都痛恨那段历史，你说你是受害者，是因为你没有能力去挣脱、去驾驭它。

    陆传文  : 可是我觉得这里有不同，不同在于上山下乡那个年代，虽然被剥夺了学习机会，但是锻炼了体魄和心智，而现代的应试教育，导致孩子身体和精神都很虚弱。

      皇甫军伟  : 这是两个方面，却都是朝一个方向走，都是走过了，上山下乡是直接从读有字书到读无字书，无字书里有一条保证了我们生命存在最基本的东西，比如身心健康、体力，比如和大自然的交流，这让人很健康，这是人健康的一方面，就是身体健康。现在我们做过了，又完全脱离了自然，完全去读有字书，这是不是完全错了呢？人心灵的健康、精神的颓废，也是很重要，也没错，只不过是切断了和自然的联结，都是朝着人最健康最幸福的方向走，只不过走的这两条路都走过了。

    陆传文  : 您说走过了，但这个有字数，真的不能让人有收获吗？

      皇甫军伟 :  有收获，但远离了大自然的支持，这个收获就变得肤浅，甚至变成一种伤害。上山下乡有没有伤害？有吧？我们近代的教育发展都在带着一种伤害或者病痛在往前走，在实现中自我修正。可能最终会走到一种理想的状态，身体，心灵都和谐，丰富，完善，饱满地走。但是我们要走出这个痛苦的过程，不可能一步到位。历史本身是个大课堂，它在教给我们走向，我们的方向本身没变，内心的追求还是没变。

    陆传文  : 认识到这些，我们才能认识到教育的意义在这里对不对？

    皇甫军伟  :  没有病痛，我们就难以理解健康的意义。