《接触我们的内在孩童》 语音整理。

应童老师：

从某种意义来讲，应童会踏上生心灵这条道路，危娜是应童的领路人。通过她的文字，通过她创办的那本心灵成长的刊物，我一脚就踏进了身心灵的领域。危娜无疑是中国本土，身心灵界的一个先驱、前辈。早在十几年前，她就已经深入这个领域，接触了非常多的大师，参加了无数多的工作坊。而她又能从这个领域里面全身而退，退的彻彻底底干干净净，甚至把用心经营了7年的刊物都停掉了，而且没有一丁点的欲望要去把它捡起来。而她跟心理学这个领域断开长达五年之久，现在用一个处在这个领域之外的视角，居住在遥远的青海，再来和我们分享这专业的部分。我和大家一样充满了期待。

危娜老师：

这是非常值得的一堂课。它是一个接触我们内在孩童的机会，因为我很清晰这整个的脉络，并且我愿意表达，愿意成为一个向导。的确，这个世界有很多人，他们有这样的智慧和能力，但是能站出来把这些清晰的表达的人，并不常见。

因为当我完全的了解了内在和外在是如何运作的，我是可以过的非常简单和自由的。 那么我在这种简单和自由之下，我是可以走出社会角色的承担的。但是如果 还有人愿意站出来，以如此低的价格和清晰的脉络、如此严谨的要求来呈现，我觉得只有两个字在驱动着我，那就是 服务。

因为这样的工作坊、这样的课程，有因缘能接触到的人，据我观察，应该是整个社会主流的 精英，也就是拥有一定的财富、一定的社会资源，还有有因缘碰到一个非常好的有深度的老师，才有可能去接触到的，否则没有机会。

而我因为一些特殊的因缘。我当时所承担的社会角色，我有机会接触到了这门非常专业的科学，而现在我有非常有意愿以非常平民的方式把它呈现。

什么叫接触我们的内在孩童。首先有个‘接触’，就是我们与外在世界的接触。

很简单，如果我与你接触，在场的 每个微课的参与者，我如果某个人的眼睛，与他的眼神做一个接触，然后我问他：你叫什么名字。他肯定会回应我。如果只是社会层面的交往，我会说：你的社会功能性是什么（你的工作是什么？）。他也会回应我。 那么还有一个部分就是：你是怎样的家庭状况（信任程度推进情况下）。所以我们在接触的时候，与外向世界做接触，我们很容易表达，如名字，社会功能是什么，家庭功能是什么，这些一旦做了表达后，全部都叫作外在我，也就是社会我。 

社会我就是我所扮演的社会角色。社会我就是我与另外一个的关系、和一群人的关系，社会角色。 因为没有外在，我们无法对应我们的内在。它是人类的社会所创造的，发展出来的人类族群中的所有的社会功能性，我们在功能性里面呈现的价值，叫社会我。而每一个功能的角色背后有个要求，如果没有要求就不知道角色功能是什么，无法运作。而我达标的程度即角色的成功的程度，有些嘉奖和惩罚。

那我们今天聚焦的方向是我们的内在我。为什么叫 内在孩童呢。因为大部分人的内在我都是没有机会成长的，他们的状态还处于一个孩童的状态，或者 某一些面向是孩子的状态，所以我们把它统称为 内在孩童。这个内在我的接触绝对是一门专业的科学。

像我们经常说到的一句话就是:外面没有别人。那外面没有别人，那就里面有个我。所以叫做内在我的空间，那么什么是内在的我。这个要用语言文字表达出来，也是近一百五十年来的整个西方心理学所作出的贡献，这里面有无数的精神科医生和无数的治疗师投身于此，我用我的十年加上这五年自己走过的路，把它用非常明练简单的语言文字表现给大家。

如果有因缘 我们能面对面，形成小型的团体工作坊，那么我们就用更多的方法和工具来用各种的角度来呈现我们的内在我，如果内在我还没有长大，我们把它叫内在宝宝、内在孩童。这需要因缘来呈现。

什么是 内在我。首先由界限开始。界限就是以我的皮肤为界限，在我的皮肤的界限之内的那个感受，就是我。事实上我的肉体的感受也是我，我意识到了，我 在我的肉身里。

然后里面还有一个，那就是我的生理的感受，欲望、冲动、生理的需要，这些都属于我，我的整个聚合体。而这些部分我们是透过科学、生物学都可以了解到。

而今天要聚焦的是 我们的自我意识透过什么呈现。所以它的第二个领域就是情绪和感觉。这就是我们要接触到的一个接触点-我们的情绪和感受，有时候我很欢喜，有时候我很痛苦，有时候我很害怕，有时候我很愤怒，有时候我又很怨恨。是不是这样？我要说的是，这个世界上，没有人可以代替你的经验。

当我很痛苦的时候，有一个人说：这件事有什么大不了的，这件事就让它过去吧，算了吧。但是我知道他没有了解我真实的感受，这就叫内在我的世界。也是德芬当年经常说的一句话“内在空间”。而内在空间是什么呢，那就是内在我 所意识到的这个世界。

举个例子，就像这个世界有个人非常非常爱你。

我以前养过一只兔子，后来这只兔子死掉了。而一个没有养过宠物的人，他没有经历过死、自己的宠物死掉的，他就无法同理到我因为失去心爱之物的痛苦。

所以一个人可以非常非常的爱你，或者被你吸引，但是他真的能够了解你 吗？真的能够同理你吗？ 不见得。  因为一个人同理另外一个人的方式是什么，大家知道吗？你我说我很懂你 很懂你，你知道什么样才叫做我懂你 我了解你 吗？

真正的了解，只有一个可能性。那就是我与你的生命经历有过相同之处，我是用我的整个生命经历的过程来同理你。所以为什么有些人就无法理解到他人的经验。

举个例子，有人说我很爱你，很想靠近你，很喜欢你，非常被你吸引，可是这个人的世界他能够进去吗？所以有的人很痛苦，总是徘徊在某一些人的身边，觉得我这么喜欢你，可为什么就是走不进你的世界呢？ 很多的老婆、丈夫，想和自己的另一半有心灵上的契合，可就是很苦恼，总是无法走进他、她的世界，没办法一起进行分享和交流。

这里面发生了什么了呢。因为这个人永远都无法理解，永远无法能真正的走进，只是因为他的生命里面没有相同的经验，就是这么简单。

治疗师是个容易的职业吗？心理治疗师绝不是个容易的职业。一个真正的治疗师，首先他一定是一位幸存者，因为治疗就是一个人的生命有了创口，有了创伤，在某个地方有了断裂，然后另外一个人有能力、有意愿，还得有经验，能够去跟这个伤痛做接触。 你知道我们痛苦的时候是整个脑子短线的，不要说精神上的巨大创伤，就是肉体上的痛苦，很多人都是一片空白的。

我这段时间牙齿在做治疗，有个小小的医疗事故。所以牙齿经历了巨大的创痛。医生的手术刀和手术钳伸过来时，那个剧痛直接让脑子断线。

所以一个治疗师，一个心理的资伤师，如果他不是一个大创伤、大冲击下的幸存者，他就不拥有那个痛苦的经验，他就没有任何工具可以进入和接触到另外一个不知所措的想要被协助的人的身边，那个几率几乎为零。

所以一位治疗师，他能够接触我们另外一个人的内在孩童，或者通过他的呈现，能够让另外一个人能够敞开自己，把内在孩童的信任敞开出来，我们才有机会。但是如果我没有走过治疗之路，我没有把我自己研究透、搞清楚，我就不可能拥有那样的专业、清晰、犀利。有时候就是要一刀切的地方，就像一个外科大夫，他不可能在他一刀要切下去的那一刻做任何犹豫的，一定是干净利落。

有人说 危娜蛮严格的，她有一些标准。事实上，一个真正值得信任的外科大夫，他不是跟你寒暄的。一个非常有经验受过训练的治疗师，他没有那么多功夫跟你寒暄，抱着你搂着你，一个重大的精神创伤过来时，一个急需要治疗的内在孩童呈现的时候，寒暄温情没有用，必须要用专业的手法，进入我们情绪的阴影区，潜入我们心灵的地底世界，相当于我们内在精神世界的 内脏整个被打开了，必须清醒必须利落必须精确。而同时一个治疗师，他又不是一个外科大夫，不是你这里痛 就一刀切掉，哪里痛就用什么药物来抑制痛苦的部分。 治疗师的品质既要兼顾外在的专业和清晰，同时还要内在的慈悲和同理。因为他完全地经历过那个生命的痛楚，生离死别。一个好的治疗师绝对是生离死别。

像我是九岁的时候，母亲就去世，童年就直接在死亡的阴影下面，直接和母亲的关系是被无常给切断的，所以经历过那个巨大的失落的悲痛，也经历过那个没有人护佑的恐惧的童年，一个无助的少女时代，由于我没有人支持所面临的生活的打击，以及基础的薄弱所面临的挫折所产生的愤怒，全部都 经历过，所以我会那么早的时间投入治疗领域。有一句话叫：久病成良医。所以在这样的一个长久的阶段性的治疗过程中，我凝练了非常多的经验，而这些经验，没有效的我就把它摒弃掉。面对生离死别、巨大的无常痛苦的时候，它不够有力量，让人陷溺，我会马上指出来。有些部分是骨架架构，是我们今天接触内在孩童以及内在航线的脉络，我在这里做一个呈现。像我刚才说的，一个真正的治疗师，首先是一个幸存者，因为他有那个经验。（应童：危娜是拿手术刀的，应童是术后给大家煲营养汤的。）

是，因为术后要恢复，他需要一个自我疗愈的过程，但是在前期，有一些心灵阴影、情绪的症结，那真的需要一个意志力和专业的手法来让他能够被超越，这个过程是会痛的。而如果我们不去接触它，不去治疗它，那么它就会成为一个慢性的疾病。举个例子，如果我们的身体的内部没有伤痛、没有破损的话，那么我们外在的冲击就只是打击到我们的皮肉，它可能也还是根据这个冲击力量的强 弱来判断进行的恢复和疗愈的手法是什么。但是如果我们的内在就有一个内伤、溃疡或者内在的炎症，还处在一个创口期，只是没有疗愈它，这个时候就需要我们去接触它唤醒它，而唤醒的那个伤口是非常疼痛的，如果没有专业的治疗师在身边，生活本身就会去触碰它，所以有些人很奇怪地看到都没有怎么样的一个人就一下子崩溃了。或者有些人的情绪反应、身体反应甚至理性反应，都因为一件很小的事而发生了巨大的过激反应。而这些都直接可以很清晰了解到这个人内在本来就有创伤。

我举个简单例子，一定要举例子，因为我们隔着千山万水，不举例子，很多人都听到头脑里面去了。就好比我们的牙齿，如果里头没有蛀牙的话，外界的一个基本的压力冲撞到，我们是能够承受的。但如果里面本来就有蛀牙或者里面的牙神经就已经开始发炎了，那么外在的一点点刺激都是会让我们有痛的跳起来的过激反应。

我们的内在情绪，内在感受，也是一模一样的运作机制。所以为什么我能够了解这些，并且能用专业的语言和清晰的脉络来呈现，那就是因为用生命走过了这段路。

因为我们的内在世界，我们的情绪，我们的感觉，也就是我们的内在空间，只有我能感知，只有我这个生命的个体能感知到的。那么其他人，一个外围的人，我要来了解你或者来试着了解你，要用什么来了解呢，必须是用生命经验来了解。

那如果你是喜悦的感觉，一个成功美满的生命状态，也就不会进入到这样的一个课堂，生命也不会去寻找所谓的治疗者。像我们冲动医院去，去找大夫，肯定是我们身体的症状和痛苦迫使着我们去找资源、护援，寻找专业的人士来帮我们做处理。

所以在治疗领域，人类在这两百年来，经过了科技的翻天覆地的变化，我们在外在肉体的治疗领域已经是分门别类，非常的清晰了，头、喉咙、心脏胳膊腿、内脏等等。但是在内在的治疗领域里头，还是模糊的，很多的部分，治疗领域本身的心理治疗师有很多地方都是有着不清晰的灰色地带，所以在这灰色的地带，来访者是模糊的，又治疗师本身也模糊没有清晰的专业手法，那两者都掉进泥潭里去了。

所以在治疗领域里，心理治疗师的离婚率是最高的，同样的行业里心理治疗师的抑郁症爆发率是最高的，心理治疗师的自杀率是最高的。

一个治疗师师用他的生命经验来了解你，他不像外科大夫有各种的治疗仪器帮助检测，或者有手术刀或药物来帮助治疗。治疗师只有生命经验的工具，他可以同理到你的只有他的生命经验这工具，他是用生命来疗愈他人的人。

为什么我要在这里做一个治疗师的表达呢。因为接触我们的内在孩童嘛，我们现在没有能力接触，特别是对于新开始迈入这条道路的参与者，我们需要有一个走过这条路，有过这个经验的人协助我们，我们才能接触到“哦，这是我的感受也，哇这是我的情绪也，哇我这里有个创伤有个溃疡在发炎甚至 慢慢要腐烂要恶化了也”，而在这个接触的过程中，一个治疗师就可以凭借他内在丰富的经验去给予领导。

就像那个神话故事，是一个迷宫的神话。一个英雄准备进去迷宫去啥事里头一只怪兽的时候，他没有那么冒失地就冲进去杀怪兽，而是开始想我要怎么走出这个迷宫。于是他就去求助一位公主。他说如果你能指引我一条能够走出迷宫的道路，我就愿意奉献一生。于是这个公主就给了他一个简单的方法。给了他一团用金丝线绕成球。让英雄在进去迷宫的时候带着金丝线球进去，把线头留在路口，当你进去把怪兽打死了， 你就顺着金丝线走出迷宫。

这个神话是个隐喻， 里面的公主就是进去过迷宫的，她知道只有带着金丝线进去，才有机会走出来，否则就算是你成功的杀死了怪兽，你也还是会死在内在的空间的迷宫之中。

这里停顿回顾下。接触我们的内在孩童，首先接触我们外在事实的专业的领域已经非常多了，我们所有的教育都是在累积我们如何以后呈现社会我，也就是呈现我们社会的功能性，在社会的功能性的成功或失败，功能性用的越好我就成功，越糟，我就失败。所以别人一介绍我，我就会表达我自己，这些全部叫做外在我。

接着继续。那么在我的内在我的部分，由于很多人没有接触过，所以很多部分的发展和成长是停滞的。那么这十多年前，当一个人花出巨大代价，包括时间和金钱，走进了一个工作坊，他们所面临的问题都是外在我所发生的崩溃和坍塌，这个时候他产生了一个巨大的痛苦，因为他从来没有了解过内在我，他只是就像一颗烂牙一样。在最初的本来就开始发炎的时候他没有管，有时半夜起来隐隐的痛，莫名的肿胀，什么地方的不对劲，甚至晚上睡觉到深夜突然被刺痛给刺醒都还是被忽略掉，最后在一顿饭里的一颗小小的沙石，啪嗒，整个牙就断裂了。

为什么会发生呢，我们没有听从我们内在情绪的告诉，也没有遵从我们内在感受的呼唤，事实上那个伤痛隐痛，早就显现，我们还在社会我的那条路上，在荣耀 之路上在攀爬，就像我们的牙齿在攻克坚硬的食物，但是我们却不了解我们内在的隐痛、炎症，那个悄悄的腐烂、牙神经的坏死和牙蛀牙的摇摇欲坠，我们都没有去关注到，当我们一个因缘如很小的一个小石子，就让这颗烂牙齿绝对经不起这一小下的。

所以非常多的进入工作坊的参与者，都是在外在世界、外在我，被巨大打击之后，抱着一个伤口，来到了较为私密的工作，来请求护援和支援。那个创口一直在流血。我在工作坊里见到了无数的重案，要案，惨案。所以一个心理的治疗师必须是幸存者，他没有经历人生的巨大的冲撞，他就摸不到那个脉络，他连脉都拿不准。你想一个没有经过专业训练的，没有经过考验的医生，他看见一个血肉模糊的肉体的时候，更不用说有晕血的，他一看见那个血就晕倒的，更不用说治疗和协助了。

事实上，我们很多的内在创伤，一打开的时候，它里面已经是血肉模糊，纠缠在一起了。所以当那个痛楚的参与者到来时，只能是开始我们要接触，而接触的地方在哪里，那就是 生命在我们痛的地方。你想活下去，那只能生命在痛的地方。首先你不痛就不会来疗愈，但是生命就是这么的奇妙，就是用伤痛来告诉我们，在外在的荣耀之路上，在外象世界上摔得头破血流。事实上内在的精神世界已经是断手断脚。

有个神话故事里面有个阿修罗界，里面的人都很强悍，男的强悍，女的貌美，一整天就是互相拼斗，用各种神通斗法，斗得你死我活，很多阿修罗都断手断脚了，念头却还是在斗。他们属济钢不坏之身，很少疼痛概念。 那我们是人，我们有疼的概念，我们就有机会恢复。所以没有疼痛，我们就在荣耀之路上，一路拼杀过去，然后就把我们整个生命葬送在这条征服世界的路上，我们就没有任何的机会回来我们生命的源头上。

所以只有在人的领域里头，我们有我们的感受、情绪。

今天在微课这样的时空间里做连接，今天微课的参与如果有一天有人踏上这条路，危娜今天所讲的都会像种子一样的埋着，一旦有相应的经验发生，这颗种子有机会破土而出。就像一根蜡烛一样，用温度慢慢的升高，当一根火苗来一碰，马上就被点燃。但如果没有灯芯，即使怎么烤都不会被点燃。但是一旦有因缘发生，这些种子就发生作用。

生命是在我们痛的地方的。牙齿不痛，我就不会找牙医，没有找牙医协助的后果就是这颗牙齿就会死掉，然后就断裂，然后形成一个坑，然后 就没有机会再有任何功能性。

生命在我们痛地方，如果我没有经历这么大的创伤，我不会在我20岁时有一点点资源就马上投身治疗 领域，不会那么早，任何的如工作、成就、结婚等，这些全部 没有在考量之内。而很幸运，我有因缘，就像牙痛，我有因缘可以接触到一个很好的大夫，而且这样的大夫还告诉我牙的原理和怎么保护牙齿，让我能够成长为被疗愈了的有幸存者，我有牙痛的经历，我还有专业的手法和专业的能力能够护援和协助到那些在生命的道路上遇到外在创伤或者内在隐痛的一群人。

而且很难得的是我还很有意愿站出来。（同一因缘下成长起来的一批人，他们被疗愈后都家庭美满，像阿罗汉住在山清水秀的地方）并且我还有一个非常好的工具就是拥有好的语言表达的能力，我能够用这个能力清晰的把整件事情告诉大家，并且我还可以有专业的态度并且真的有效的方法来呈现。这个部分在这个时间段和因缘界是非常可贵的。

所以你哪怕是一个小小的读书会，我都会精确的告诉大家时间。事实上作为外在角色来说，只有我作为一个引导者向导的时候，我才这么严格的。因为我要告诉你，我要呈现呀，在生命的这样的一个越野的过程中，你遇到巨大危机和困境的时候，你可以自救，那绝对不是几句温情表达可以解决。那真的是我不仅能了解这个伤痛有多痛，我还能协助你止住这个伤痛，并且告诉你这个痛的根本原因是什么，有几个重点要点我用什么方法我都要把它放进去，不然你会犯同样的错误。

我在生活中，在外在世界的呈现时，作为妻子作为朋友，我都是超级妥协及容忍度最高的人。作为母亲，我是放羊型的母亲，但会根据因缘，把他需要的东西，有机会的时候呈现给他。

我不是一个在生活中每个面向每个角色每个功能性都如此精确和专业的态度的。我所有的精准专业只呈现在我要服务别人我有机会协助别人疗愈内在痛苦的时候，不然你过不去，不然我点你的工具是没有效果的。

所以接触我们内在的孩童，我今天讲这么多首先是要建立一个彼此之间的信任，如果一个外科大夫，他拥有一切好的人际关系，但是他却 没有一个专业的态度和专业的医疗技术，那么他就不值得被信任。

由于这是很重要的一个课题，很重要的一个领域，是我们的内在世界的精神体，它的柔软和精密程度是我们无法想象的，我们必须慎重以待，珍惜又珍惜。

由于许多学员还具备内在成长的经验事实，那是必须自己去亲历的，亲身经验我的痛苦我的巨大的生命的断层断裂的部分，还要有专业的治疗师在旁边进行护援和协助，还要有值得信任的私密的团体，我们可以从中得到滋养，所以这是一个漫长的过程。我记得以前有位藏区的上师，说 要不就不要开始我们内在的旅程，要不就有始有终。我们就是要善待我们整个的内在的精神世界，它是非常科学和精密的。就是透过这种精密的，我们对它的尊重，它能呈现出一个非常健康有序而且鲜活的生命力。那无论是呈现给我们自己，呈现在生活之中，还是最后呈现给整个世界，都是需要我们队这件事情有个聚焦和了解的。

透过这整整60分钟的相遇，我用一个单薄的工具，就是语言文字，给了大家一个小小的金丝球，如果有因缘走这条路，这个金丝球会帮助你。

应童老师：

前几天我上架了三个新专栏：内在航线、心理成长、脉络梳理。

这三个专栏主要的向导都是危娜，应童就当大家的营养师。这旅程的保驾护航的待遇多棒啊。

危娜对我的一句话是影响非常深远的。那是在一个午后，她就是在我家。危娜一到应童老师的家，她首先都是会看一看，有什么她可以做的。她经常会整理我家的厨房、冰箱还有乱糟糟的餐厅的柜子。每一次来她都是干活。那个午后，我和她一起在厨房干活，她很自然的笑眯眯的说了一句话。她说：当我的人生毫无问题的时候，我只能服务于人类了。

这句话就像重重的烙印深深的烙在心上。这也是为什么，像现在应童也不至于说要那么辛苦要自己带孩子，做这个做那个做那么多事情。正是有一颗服务的心在激励着我。我刚刚过了40岁的生日，生命最可贵的是什么呢，不是金钱，金钱只是一个工具。生命最珍贵的是时间。老天给我们每个人都安排了几十年，70年80年已经是很慷慨仁慈了。我已经用掉40年了。我也是走过了一条长路。从2008年我差点失去了我的丈夫，这也是生命中一个巨大的痛，一把把我推进了心理学的这条路上。也是从一个四线的小县城里面一个普普通通的小女人，一点一点的走过来，现在能够有一点点的影响力，去影响万千的家庭，影响他们怎样的去善待我们的孩子。所有的亲子教育，你深入进去，都会涉及到如何来抚养自己内在的那个孩童。

所以应童也愿意承担，尽自己一点小小的力量。现在这个时代，也为我们都准备好了工具，就像荔枝微课这样无限的品平台，有无限的人可以听到我们的声音，我们就发出这样的声音，发出这样的感召。当我们在外面的荣耀之路上，走了那么久，我们现在不妨，调转头来，我们踏上一段新的道路，那就是走上内在的精神之旅。我和危娜会守护大家。我们一起走下去。终止一条道路最好的方式就是 走完它。

时间到。