罗大伦《道德经》271

第六十一章1 静静地把自己放在下面吧

大邦者下流也，天下之牝也。天下之交也，牝恒以静胜牡。为其静也，故宜为下也。大邦以下小邦，则取小邦；小邦以下大邦，则取于大邦。

大国应该像水的下游一样，像天下的雌性一样。天下的雌雄交配的时候，雌性总是以安静胜过雄性。因为它安静，所以适合处在下方。大国保持低下状态，就能使小国归附；小国如果放低自己，就得以归附大国。

在人与人交往的时候，要把自己的位置放低，这是一种智慧。

各位亲爱的朋友，大家好，今天我们来接着讲老子的《道德经》。今天我们讲第六十一章，这第六十一章是一章特别有趣的章节，所以我昨天提醒大家，不让小朋友听，为什么？因为老子这里边举例子，举到了两性的这种关系，所以我们大人探讨就行了。

我们来学这章，首先老子说“大邦者下流也，天下之牝也。天下之交也，牝恒以静胜牡。为其静也，故宜为下也。大邦以下小邦，则取小邦；小邦以下大邦，则取于大邦”。这话什么意思？我们先把前边这几话讲了。首先我们看这句“大邦者下流也”，这个“邦”，后世的版本写的都是国，因为汉以后的版本，都避讳刘邦这个“邦”字，所以都改成国了。帛书甲本写的是“大邦者下流也”，说明这个帛书甲本是汉以前的版本，没改过。老子原文写的一定是大邦者下流。这“邦”什么意思？邦国，我们可以理解成为国家。

这个“大邦者下流”，这“下流”不是说做事流氓下流，这个“下流”是水的下游，这水往下流，流到下边，这种下游，河越来越大，蓄水越来越多，是这个意思。所以大邦者，这大的国家做事应该怎么做？老子这章谈的是外交，在这里边应该像水的下游一样，把自己位置放低，让大家向你汇集。“大邦者下流也，天下之牝也”，这牝是雌性动物叫牝。在老子《道德经》里边特别强调雌性、女性的美德，这是老子的特点。所以，学者们基本认为老子是一位崇拜女性的一位学者，他特别推崇女性的美德，甚至有人说老子是女权主义者，未必女权，但是老子确实经常用雌性动物或者女性来比喻“道”的美德。

说大国，像水下游一样，你可以做什么？你是天下之牝，天下的雌性，所以大家看，老子这打了两个比方，一个是水下游，另外一个是母性、雌性，也就是说在天下的位置，各国的位置里边，你大国应该做雌性的方面，有雌有雄，你要坚守雌性这一方面的特点，保持这种品性。所以，老子的一个重要思想是守雌。

老子接着讲，“天下之交也”，这句话就有差异了，比如说我举例子，有些版本在这把“天下之交也”放到前边了，“大邦者下流也，天下之交也”，讲的是这大国是水的下流，是天下交汇的地方，就是水交汇的地方，这是一种版本，通行版现在都是这么写的。可是帛书甲乙本不这么写，写的是“大国者下流也，天下之牝也”，就是天下之雌性也，接着“天下之骄也，牝恒以静胜牡”。它这讲法“天下之交也”，是属于后边一段里边的，什么意思？是指天下雌雄在交配的时候，所以这个“交”指的是交配、交合的意思。在这种状态里边会有什么情况？雌性总是以安静来胜雄性，老子是这么比方的。

所以，这章特别独特，老子用天下雌雄动物的交合来比喻国家之间的邦交，这种比喻今天我们是不会做了，这章特别难讲是在这。古代的著家讲到这，当然后世著家都正襟危坐，讲起来都不轻易谈它，所以讲天下水交汇的地方，就不多谈这些事。老子那时候根本就不在意，因为老子那年代人非常朴素，写文章也很朴素。所以，男女雌雄的交配他们当做正常的人间的事来讲。其实我觉得老子那时候态度好像是对的，我们后来有点把这东西太当回事了，太忌讳了。老子的意思是什么？在雌雄交合的时候你会发现，这雌性很安静，可是它越安静，这雄性越追着它跑，躁动不安。

我不知道各位周围有没有这样养狗的朋友？也不知道大家养没养过狗？有一天养狗的朋友们在微信朋友圈里边交流，我看笑死我了。怎么回事？他们说小区里边雌性的狗会发情，这雌性的狗一发情，这公狗们就都受不了了，家里边不吃饭了，你看喂它平时最爱吃的狗粮不吃了，就在那叫，来回的徘徊。为什么？它感受到这个雌性的味道了，这时候它体内的激素一定发生了改变，然后就叫，不能听这雌狗的名字，他们说的，不能叫，这狗会懂的，你说那个名字，他们就立刻蹦起来，往门上挠。好多刚养狗的朋友没见过，都吓坏了，不知道出什么事了，一放出去就疯跑，朝着那个雌性狗住的那楼往那边跑。

这个雌性狗，他们讲这小狗是第一次发情，什么都不懂，它还趴草坪上啃那草呢，结果旁边那些公狗，互相打的，咬起来了都要。为什么？争取接近这个雌狗的机会，不断地围它转。各位您看，我估计像这种情况我们看完了，我们朋友圈聊一聊就算了，大家一笑就结束了。老子擅长观察生活，你看人家看那动物交合，人家就想到新的东西来了，人家就把这个跟大国的邦交结合起来了，他说你说这雌性它非常安静，可是结果怎么样？雄性却要去追它去，不断追随它，跟着它跑。所以，这叫“牝恒以静治牡”，雌性总是拿安静的，最后控制了这雄性的，雄性是躁动的。

老子接着讲“为其静也，故宜为下也”，一般学者们到这不讲了，大家一看这还能讲吗？不好意思说出口，所以就说因为它安静，所以保持一种低下的状态。实际上老子在讲雌雄动物在交合的时候，这雌性保持安静，它处于下边的位置，我们给它引申为保持一种谦下的，保持一种谦和低下的态度也可以，但是我觉得在老子那个时代，其实他们是不避讳讲这些的，因为自然界都自然的存在那，所以应该说老子那个时候他们人比较朴素，写的东西都比较朴素，没有那么多我们后世想的，不能提、不好意思、这哪能提，没有。所以，他们就直接写出来了。

我们现在可以理解为，因为我们是要引申，只是做比喻，老子拿它讲来，也不是说探讨动物是如何繁殖的，不是。老子就是拿这个做比喻，讲大国和小国的邦交关系。所以，老子下边讲，“大邦以下小邦，则取小邦”，就是大国如果你能保持一种低下状态，然后对待小国时采取低下谦和的态度，“则取小邦”，那小邦就能让它来归附你，是这么一个道理。有朋友讲了，这大国把自己当做雌性，采用低下的状态，丢人啊！各位，这就是我们后世和先前时候理解事物的本质不一样了，在老子那时代认为，阴阳调和、雌雄交合或者是男女交合，应该是平等的，什么意思？一家里边的夫妻，两口子过夫妻生活，您说这女性她就吃亏了吗？每过一次夫妻生活，女性就吃一次亏吗？不是，这是我们后世人有这种思想。

老子那时候，甚至认为女性是最重要的，甚至老子在《道德经》里边，无数次赞美女性、赞美雌性，就是没有女性、雌性，这世界从何而出？人类后代从何而来？所以，他认为这个是非常非常重要的，并没有说比喻两个国家，大国保持一种女性的状态、雌性的状态，把自己放的低下，小国来去归附你，你觉得我是雌性的我就吃亏了，没那事。老子那时候没有认为吃亏，而是认为你很了不起。所以“大邦以下小邦，则取小邦”，就是你把位置放低点儿，这样小国就来归附你。

“小邦以下大邦，则取于大邦”，就是小国如果把自己位置放低点儿，你就能够得以去归附这个大国。老子为什么提这么多这些事？在老子生活那个时代，诸侯称霸，人人觉得我是厉害的，尤其是大的诸侯，我厉害，我把自己抬高，我去攻打你，攻打你，不断地去打，老子对这种情况深恶痛绝，老子认为这种霸权思想，绝对会导致你国家最后倒霉的。老子认为越大的国家越应该谦和，越应该位置放低，这样才能够有更多的小国来归附你，你以德服人，这样才能获得真正的大家团结在一起，向你靠拢。如果你以霸权去做事的话，结果可能能称霸得了一时，但是最终会分崩离析的，因为大家觉得受不了。

老子的这种思想，今天看一定程度上是对的。比如说现在有的国家称霸世界，到处去不断干预这、干预那，都觉得我的价值观是最好的，其实每个地方有每个地方的民族文化，有它的特点。结果这么干预，越干预越乱，像美国干预中东，结果中东现在乱七八糟。以前叙利亚的学生来我们这中医大学学习，来的时候我觉得叙利亚的学生都是彬彬有礼的，那是一个特别富裕的国家，穿着非常体面的服装，我觉得在来的留学生里边，可能他们的文化素养是非常非常高的，结果现在叙利亚都是难民了。

我经常问，叙利亚怎么会到今天这地步？就是美国干预，我的价值观是最好的，我给你，必须用我这个，其实它有它的文化，不一定适宜，所以搞的乱七八糟，现在中东乱七八糟我觉得是有美国插手的影子的，所以这种霸权是不得人心的。我们在大片里看，美国人到哪都受欢迎，实际上很多朋友跟我讲，在世界很多地方你提他们美国人，大家的态度并不是像大片里演的那种，是那种态度。所以，老子讲的这些是有一定道理的。老子这章唯一特别的是，老子是用雌雄动物的交合，来比喻形容大小国之间该怎么交往，这种比喻方法，说实话，从老子以后，也就是说到后来，随着人们越来越保守，后来基本没有人这么写了，大家不会这么写了。

隔了上千年以后，我们再一看会感觉不合适，不得体，居然把我大国比喻成雌性，把小国比喻成雄性，我保持低下，我们现在看好像觉得转不过来这个弯，实际上如果我们从古代老子那时候的角度来看，确实如此，也就是说雄性无论怎么样，最终还是要来找雌性的。没有雌性那你怎么过？所以，老子那时候的态度，我觉得是一种平和的，一种公平看待自然界各种事物的视角，我们现在反而带着好多成见。所以，这话不多讲了，因为这章确实比较难讲，我们也不深入探讨了。但是，如果我们换到老子那时候的观点，来看两国邦交，你就会发现是有一定合理性的。

如果我们说人之间的交往，它提示我们的是什么？说你如果在一个领导者位置上，你要放低自己，这样大家才能向你团聚而来，来成就你。如果你把自己搞得高高在上，你的位置盛气凌人，就不会有人向你靠拢了，你的事情怎么去做呢？所以这是老子这章要讲的话。老子这章实际涉及到了国与国之间的邦交，这是老子在《道德经》里边一个特殊的篇章，讲的是国与国之间应该怎么相处的，我们想今天其实有一定合理性的，我们国家对很多非洲小国去援助，很多人不理解是为什么，实际这也是我们国家的一种大国智慧，我们尽量去帮助大家，我们放低自己，实际这是需要大格局的。

今天我们就讲到这，明天这时间接着来给大家讲第六十一章，讲老子的外交思想，也谈谈这种外交思想怎么用到我们人际相处之中，这个我们明天再聊，谢谢大家，我们明天不见不散。注：本文章来自“罗大伦频道”，感谢罗博士的细心讲解，这里分享的是文字版，语音版可以关注公众号收听：大伦书院。

罗大伦细说道德经