讲师专访：王琨

现任清晖PMP、NPDP、ACP专职讲师；

有多年的创业经历和丰富的产品及项目经验；

擅长认证及实战类课程。

产品故事

大梨：首先非常感谢琨哥在百忙之中参加我们的专题访谈。我们都知道，您的从业经历非常丰富，在清晖也是资深的讲师了，能和大家先简单介绍一下吗？

琨哥：资深真谈不上，但是有些心得和大家分享和沟通下。我知道产品经理这个岗位是很早了，但是没有理论学习，在我看来，之前有点野路子的感觉；2018年接触的红宝书，当时感觉真的是宝书啊。

大梨：因为您也有着丰富的项目经历，最开始产生产品管理的思维或者意识是一个什么样的契机呢？

琨哥：应该是2016年做过一个平安城市的项目。当时安防市场有一个很大的需求，就是匹配顶层的展现和底层的数据源，但是数据源提供厂商各有各的技术架构，这个接口是一个关键难点，同时也是一个很好的市场机会。所以我就和团队商量能不能做一个中间件，包含所有的厂商，供所有的展现方调用；团队觉得技术层面没问题，我就去找甲方和供应商谈，然后再说服老板，最后把这个产品做出来；其实这个中间件就是平台型的产品，而当时的我也就无意间承担了产品经理的这个角色。

大梨：发现机会和把握机会。这个过程中有遇到过什么样的困难吗？

琨哥：困难非常多。第一个难点是调研需求，因为我们要把接口包装成自己的API供甲方调用。这个当时很多厂商是很抵触的。

第二个难点就是说服领导，因为创业公司嘛资金链比较紧张，而且这个项目是先大量投入的，所以风险程度很高。所幸当时公司的领导还是开明的，认可了这条路，我们最后成功地拿下了这个项目。

大梨：您也提到，项目的风险其实非常高，您当时是怎么确定这是一个好的产品机会呢？

琨哥：确实，这个时候有点像NPDP讲的模糊前端的时期，在这个阶段是没什么结构化的方法论的，我觉得比较重要的是对于场景的判断，和对于关键点的把握。我当时看准了几点：

首先最关键的问题就是接口的匹配，这是一个客观存在的需求，而我们提供一个三赢的解决方案：因为毕竟是接口其实会有很多运营的问题，那厂家就省了很多麻烦、甲方也能直接找到人解决问题，我们的产品更成功。

其次，随着安防行业的不断发展市场潜力巨大，而且当时没人做这个；

最后，所有的供应商都是大企业、而我们只是一个小型创业公司，我们是没有威胁性的。

大梨：最后一点其实是一个隐性的需求点，但又是打通项目的关键点。

琨哥：对，其实上游与下游、厂商与厂商之间都是有一种微妙的平衡在里面，一个稳定的产业中很少有人说我把你吞了我一家独大，关键就是在平衡里寻找问题，把自己嵌入其中形成新的平衡。这其实又有点像NPDP里的组合管理，而且它可以用到很多方面，团队的平衡、组织的平衡等等，大家可以思考一下，很有意思。

大梨：您提到说服老板是一个难点，当时怎么完成这个艰巨的任务的呢？

琨哥：这个我印象非常深，首先我是在和各方达成初步意向的情况下跟老板谈的，但是老板一听先要投入大量成本，还是很犹豫。当时我第一次产生了一个想法，做项目的过程往往是我看得到回报和结果的，所以它更重视过程。而做产品他就是一个投入和回报的博弈，一旦成不了，你就竹篮打水一场空。后来看到NPDP里面也是这么形容新产品创新的，我觉得这一点，做过创业的人应该都会有很深的感触。

扯远了，我当时抓了两个点，第一是宏观上当时对于安防的投入非常大，这个趋势是不会变的。第二我们的团队和甲方的技术团队有一段时间的磨合，这其实也是一个壁垒，而且不是通过技术可以解决的，因为当时甲方也是大厂，有独特的文化和行事方式，我们当时也抓住了这一点。所以，前景+机会+竞争优势 ，最后还是把老板说服了（笑）。

大梨：抓住大环境趋势和竞争优势这两个点，就好像抓住了线的两头（笑）

琨哥：对！这个让我想起了之前，有去互联网+闯过一段时间，当时参与过一个产品是借助淘宝平台做用户引流。我们入职的时候一直以为是和淘宝合作的，做了一年多吧，突然收到淘宝的传票，大伙都懵了，后来团队也就解散了，这是我见过解散最快的团队（笑）。这个身在其中感触是很深的，公司一定要要有核心的价值观和竞争壁垒，要不然什么都是浮云。

产品思维

大梨：产品经理具备哪些能力您觉得最为重要？

琨哥：我觉得核心就是两个：一个是产品思维，一个是业务知识。

一、产品思维就是几个关键字：用户、沟通、商业、迭代，掌握这些才能触类旁通；

二、业务知识能够决定产品经理的高度，你只有在某一个领域深耕下来，才能吃透这个市场、吃准这群用户，才能做出真正满足用户使用的产品。

大梨：用户、沟通、迭代还是我们比较常提到的思维方式，能解读一下商业思维吗？

琨哥：说白了就是赚钱，盈利是产品经理最主要的职责之一。你可能说我开发的时候用了什么创新策略啊符合什么战略啊，你卖不出去就全是扯淡！我们将产品会讲到两个概念，一个是创新、一个是运营。创新的最终目的也是盈利，当然背后会有很多比如商业模式的创新、文化的创新、技术的创新去为产品创新服务。

如果产品创新是0-1的过程，那产品运营就是1-100的过程，运营是什么？你比方说我们现在出了个新课程你把它卖出去，这就是运营。我们产品的架构设计、内容设计，包括后续提供的活动，这些都是为运营服务的，你不考虑运营，就不知道产品要做什么。

大梨：有点像精益里说的拉动思维。

琨哥：对。其实NPDP里面的内容也可以划分成这两个部分，大家可以试着给知识点分下类。

大梨：您是怎么理解到NPDP课程的呢？它的哪一个模块最为关键？

琨哥：NPDP七大板块前后搭配，完整的体现了新产品管理的所涉及的各个方面。能够帮助你提升全局思维，从战略开始到运营售后结束。

他的每个版块都很重要，而且它对于每个章节安排的顺序都是有一定道理的，比如说大多数时候我们看到的更多是看到我们经常接触的一块，你可能不会去关注战略是什么，ＮＰＤＰ就反着来先让你看到战略，这也是为什么我们每个老师在上课的开始都会和大家讲一下课程的整体结构。其实NPDP是很难讲的，就是因为它太完整太全面了。

大梨：对你来说感触最深的是哪一个模块？

琨哥：那一定是开发流程，这是你新产品开发过程中最多运用的，你看NEW PRODUCT DEVELOPMENT 在NPDP里面占了三个字母可见它的重要性（笑），比如说IPD，他就是一个很完整的整体开发流程，他其中有很多值得学习的结构性的思维。

大梨：IPD里面最重要的一个概念是并行，如何能够简单的理解这个概念？

琨哥：很简单，讲一个对立概念，串行都知道吧，中学学的物理。对应的就是并行，典型特征就是所有部门同时跑起来，比如市场调研完一个点，开发就开始做这个点，做完反馈给市场，大的循环就跑起来了。这其中环与环的衔接很重要，所以他设置一个专门的角色管理流程，再把团队分成四类，这样流程就更清晰了。

大梨：您认为这套课程适合什么样的人来学习？

琨哥：有创新思维的人，或者公司有创新产品的；以及将来希望自己有创新能力的人。其实我很想说所有的产品经理都来听听，怎么从一个目前的传话筒的工作模式转变过来，但是有些行业和产品经理，还是很难去扭转自己的思维，守旧——这个思维要在学习这个之前转变，或者要有转变的决心。

大梨：您觉得在学习的过程中比较困难的点是什么？如何克服？

琨哥：跟上老师的节奏，一定要花功夫仔细理解课上的案例。这里面有个问题，讲师本身也有自己的行业的，虽然我们在努力的设计满足大众行业的案例，但是不排除还是有自己行业的影子。所以，不要抵触讲师，跟上节奏和思路；还有一个要用于实战的勇气，如果只学不用，基本上半年就忘记差不多了。

大梨：有很多学员学习了ＮＰＤＰ但不知道如何应用，这方面您有什么建议？

琨哥：两个建议，一个叫“润物细无声”，一个叫找到突破口。就是你要从一个小的工具甚至是工具中的一个点开始，一点点浸入，不要大刀阔斧的，说我们今天来用一个工具怎么怎么，这样组织和团队，包括你自己的压力都很大；那突破口就是问题嘛，工具都是为了解决问题而存在的，找到问题去应用，另外自己本身也要多思考总结，首先保证自己的想法是可行的。

大梨：从您的经验，NPDP在国内的应用以及未来的前景如何？

琨哥：产品经理的职位是紧缺人才的，不管是什么行业。但是在2016年前互联网的发展，所以起来了一批这个行业的产品经理。目前这些人已经觉得自己没有必要去再学习NPDP了，从我们的角度看，他们还是在战术层面的，还是需要理论上的充实；目前是潜伏期，会有个爆发期的，和PMP的发展路径一样。

大梨：最后想请您给产品经理如何自我成长提些建议？

琨哥：这方面的答案太多了，我前几天看了一本书，里面有几个点和大家共享一下吧！我觉得产品经理重要的几个特质：

1、心态的充分转变：产品经理不是经理，而是一个管理员，PM翻译成产品管理员更好，这个是个心态转变问题，首先不是领导，就和“家长”也不是领导一样，更多的是责任。

2、培养自己学习的能力：最好的学习方法是带着问题学，过不去的坎要找老师或者团队一起解决，学会之后也要多分享多总结，不管是PMP还是ACP的课程，我都强调这个能力和过程，可能后续NPDP我更加要强调。

3、敢于尝试，别纸上谈兵；沟通很重要，但耍嘴皮子没用。

4、多思考：一再地强调，但是很少有人去做或者做得好。事前的规划思考，事中的冷静思考，事后的复盘思考；执行层面的思考，战略层面的思考；凡事离不开思考。

5、在行业里一定要扎得深：对于用户、市场和合作伙伴以及竞争对手都要非常熟悉，前面我举的例子，如果我不熟悉这些人，就没法做决定。这点非常重要，但是没人教要自己悟的。

6、对产品本身有追求：产品经理应该在一定程度上是一个完美主义者。要对产品本身有追求，也要多方考虑，让大部分干系人满意。

大梨：很实用的建议，那您在产品管理领域有没有书可以推荐给大家？

琨哥：太多了。我之前列过一个书单，当时Carol整理了一下还发给大家看了。可以拿出来再共享一下。我拍了一张为了NPDP教学，讲师看的部分书吧。

大梨：对于即将奔赴考场的学员有没有什么寄语？

琨哥：祝大家考试通过，事业顺利；多多联系，常回家（清晖）看看~

大梨：感谢您接受我们的访谈，通过您的采访我们也学到很多。之后有任何建议都可以随时提给我们，我们非常需要一些老师专业的意见。