币圈红人VS古典主义投资人：如何做好一道韭菜炒鸡蛋？

2018 BlockInvest峰会

地点：美国波士顿

主办方：ICONIZ

报道媒体：猫眼财经聚焦

演讲嘉宾： 张俊宇（管理合伙人，浩方创投）

                     郑虎（创始人，Float Capital）

                     郭宏才（创始人，BitAngel）

                     刘琦开（创始人，复星同浩资本）

                     赵晨（管理合伙人，ICONIZ）

赵晨：我们先来介绍一下自己的背景和一些投资经历吧，从郑虎开始。

郑虎：

我叫郑虎，来自深圳。我从13年开始投资比特币，大概玩了4、5年，从去年开始我投TGE项目投的比较多一点，后续我也会持续关注TGE项目的发展，以及是比特币挖矿行业的这一块儿。

宝二爷郭宏才：

刚睡醒，有时差。我叫钱德勒，英文名叫Chandler。这是给我自己起的名字。因为在这个圈子里，钱，得到，就乐了。所以说玩比特币是唯一的一次机会——让大家赚钱，发财致富的机会；也是当韭菜的机会。最近很多人当韭菜了，可能老外不知道怎么翻译韭菜，你们回头自己翻译吧。好，接着来。

刘琦开：

有人叫钱德勒，我可能得叫刘韭菜了。实际上我是赵晨他们说的那个古典主义的投资人。现在社会上就叫做韭菜。我是来自复兴同浩资本的刘琦开。我们主要专注在医疗技术跟健康管理的风险投资。所以（我们公司）这几年非常的焦虑，尤其是我们每年投大概一到两亿美金在创新医疗上面。

什么叫创新医疗？就是说一些新的信息技术在医疗的应用，所以我们很悲哀地投了很多的区块链。但是没有投代币。所以今天（我）主要是来被教育一番的。

赵晨：插一句，刘琦开是小蚁NEO很早的分布科技投资人，但是他没有拿币，一个币也没有拿。

张俊宇：

大家好，如果说其他人都是韭菜的话，那我们应该算是鸡蛋吧。我们这最多只能陪着韭菜炒鸡蛋。我们是浩方创投是base在深圳的一个早期孵化机构。我们大概也是到2017年的时候才开始投和关注这领域。实际上很多项目很多人没有见过，然后我们不睡觉都想要去抓住这次机会，准备抓住这个尾巴。我们现在也在孵化和投资一些项目，谢谢。

宝二爷郭宏才：

我估计翻译那边会很尴尬。一边是韭菜，一边是鸡蛋，然后韭菜还炒鸡蛋。这个老外肯定听不懂我们要干什么。中国人这是聊TGE还是聊区块链呢？我们为了自己的形象，还是得让大家记住我们是干什么的。所以我在硅谷呢做了个韭菜庄园，庄园里种满了韭菜。我把草坪都铲了，全种的韭菜。我欢迎那些老外朋友们来亲自体验一下。来了以后一人发一把镰刀，然后自己割，完了以后直接就开盒子煎了，然后自己吃，这就是韭菜炒鸡蛋啊。

赵晨：郭老师刚好分享了一下自己的料理经验，然后我们继续以一个美食的态度进行探讨。其实上次我有机会跟宝二爷在硅谷见面，是在一个Bitcoin大会上面。其中有很多美国学术界的人员来分享了他们对于比特币或者是区块链的看法，然后我们有一些中国投资人,包括老韭菜们去参与这个大会。当时我感触特别深，我出来之后就跟宝二爷说：“同样一片叶子，在美国的话，可能这些美国的从业人员更愿意来研究叶子的细胞结构和分子结构，或者这些相对比较底层的技术应用。我们作为中国的投资人，本身我们看到一片叶子的话，会想怎么把它炒成一盘菜。所以我们可能会更关注business application（商业应用）。所以中国人西方人的视角不太一样。因为我们在座的有币圈投资人，也有古典的投资人，我们希望通过这个方向，大家可以分享一些，从中国的投资人的角度是怎么看区块链的投资，以及代币的投资。从美国的角度又是怎么看这些投资的？各方之间有什么区别或差别？

郑虎：

其实TGE为什么这么火？其实直接原因还是造富神话。比如在2017年的时候量子，小蚁这种项目一发币出来以后起步都是八十倍一百倍。当时都是一百倍开始谈。大家都不谈五倍十倍，都是起步都是一百倍。造富神话是太厉害了，就这样子就吸引了大批的资金涌入TGE这个行业。再加上非理性的投资，还有非理性的发币，才导致了目前的情况（区块链行业火爆）。目前的情况其实是沙子要比米多太多了——这个盘子现在骗子太多。尤其我在中国看到有的项目除了发币，其它什么都没有。比如之前已经跑路的艺术链，他们的名声已经很臭了。然后我们再谈谈未来。未来的话，我觉得2018年不是区块链的寒冬。因为很多人把今年的情况往2013年靠，这个逻辑其实是有问题的。因为投资者对区块链的认知已经不再是2013年的情况了。而且今年区块链投资者的人数也和2013年的人数不同了。而且我们从前两天的行情也可以看到，政策上稍微有点风吹草动，交易所大量的币就会出现百分之十几甚至百分之二十的涨幅。所以实际上现在市场是非常敏感的。那为什么比特币会跌？我觉得直接原因是投资者的悲观情绪。大家都觉得我被套住了。而主要原因是盘子太小了。现在（比特币市值）只是一个游泳池，突然来了一个胖子，那游泳池的水位就会涨起来。当胖子走掉以后，游泳池的水位就下降了。所以当这个池子如果足够大——达到几十亿万美金的时候，胖子来到这个大海里，大海不会有任何波动。所以归根结底（比特币价格的下跌）还是市场情绪的波动。我并不认为2018年是一个很大的寒冬。

刘琦开：

刚才讲到2017年，实际上他们币圈的人一年就有十倍百倍的。其实我以前挺骄傲的，我用了十年做了一个百倍（市值增长）的，做了七个十倍以上（市值增长）的传统VC。是非常值得骄傲的一件事情。

但是从去年年底开始，我跟宝二爷在一起都觉得挺不好意思的。他几乎用了这半年时间就碾压了我十几年的成绩。所以我就是暗下决心，我也要从韭菜变成割韭菜的。其实我们的投资非常专业：我们投什么？投基因编辑，基因捕获，基因测序，基因解读，然后投医疗机器人，投癌症的疗法。我们投了很多底层的东西。投完之后，我们还得想另外一个问题：这些东西给谁用？中国有一亿多的大病用户，有6亿的疾病患者。所以我们又投了Health Care，做疾病管理，慢病管理。

所以宝二爷、郑哥和我就在想，如何把这两者（区块链和医疗）结合起来。所以我2015年的时候就开始布局光纤的运用。2017和2018年，我投了四个Blockchain应用，但是我没有去拿币。那个时候我就是没参加波士顿的大会。如果我参加大会的话，我们2017年至少有十个拥有几百万用户的项目可以上来。我这个古典主义者对于新生事物总是先藐视——先不认可，甚至说是鄙视。但是我开始有点焦虑了，为什么宝二爷这家伙以前没见过啊？我是指在传统VC里面啊。怎么突然之间宝二爷就跑到前面去了？而且他的（资产增长）速度是指数级的。（资产）线性增长就很了不起了，（资产）指数增长那肯定是行业大拿的作为。它是无法用数学统计来思考的一个问题。所以我在焦虑之下决定拥抱区块链技术。但是通过刚才举手的人来看，很多人还是没有参与区块链投资的。那么人们没参与（投资）的原因是什么？也许在传统VC里面，我们是既得利益者，我们抛不了过去。我们被声望，被原有的利益困住了。比如说我昨天跟赵总讲，如果我要做区块链项目，我损失的可能是几千个比特币。就是我为了得到那1万比特币，我要损失我1000个比特币。怎么办？所以这时候18年的课题。就是我们如何把损失从1000个比特币降到500个，并再获得2万个比特币。这种想法有没有机会实现？

张俊宇：

其实焦虑和迷茫驱使是古典VC进场的最强驱动力——大概就是属于“不跑这个怕追不上，跑怕扯着蛋”的那种感觉。这种感觉很明显，因为我们（浩方创投）一年下来也投了几十个项目。从12月份开始，我们公司开年会，就开始鼓励什么东西都要上链。那个时候很疯狂，在币圈是两周一个轮回，鼓励大家上链，鼓励大家写白皮书，陪伴大家写白皮书。写到一半发现写不下去，再写了一半，又发现类似的项目又有很多，然后就到了这波大跌回调。其实我们做古典VC的其实也很不容易。因为我们真的不知道怎么动，然后整个同行其实也有这种感觉。大家觉得一年前可能做散户比较赚钱，后面发现原来做私募要更赚钱。到最后，我们发现其实做TGE是最赚钱的。然后最近大家发现TGE也不赚钱，不弱做个项目为TGE服务，就像二爷说的，我生产镰刀就好了，因为生产镰刀很赚钱。大家都说，我1000万都可以上链，他花多少钱可以做个PR，然后我们自己的媒体做一下转型，变成区块链的媒体。然后几百个人要加他微信，说我要上链，帮我写个网文什么的。所以就是市场变化太快了。整体感觉，整个趋势我们也挺迷糊的。我想听听大家，韭菜们的建议。

宝二爷郭宏才：

扯着蛋也不好翻译。我记得我在伦敦开会的时候，有个叫Mcoffee的哥们过来想挖矿，很早，在2015年，哥们带着他老婆，加了我微信，他问我比特币还能涨吗？他当时还没有开始挖比特币，我说肯定涨，如果不涨，我直播吃jj，然后中间那个翻译呢就想，怎么说直播吃jj，这哥们最后明白了：Oh！I will eat my dick！后来这哥们呢也开始说，比特币涨不到10万美金就直播吃jj，我觉得不行，我说的是不到100万，你给降到10万了。这个的传播的速度很快，这种人属于是高手。他的推特粉丝量非常大，他发完那个直播吃jj的Twitter以后，全部都炸锅了，传统互联网都炸锅了。

我觉得关键的点需要关键的人，今年我不知道是谁冒出来，但是一定是一个在跨界领域里面出来的人，突然站队。就是你们都比较认的一个人，他突然开始站队，并且高调的去玩比特币。去年是我们知道是徐小平，徐老师是我的偶像。徐老师投了五个亿美金，结果收回7000万美金。传统互联网没办法嘛，收期比较长，人家能这么短时间收回7000万，其他人投了5亿美金，收回2000万美金，徐老师属于高手。徐老师站出来，我就有信心了，我觉得他会带动一大波的新韭菜，我影响不了各位，他能影响大家。

所以还是那句话，一个比特币，回去买一个（比特币）。

赵晨：其实刚提到一个很好的点，因为整个行业新兴的时候，流量入口非常重要，包括刚刚说的做TGE的服务，包括推广性的东西、媒体性的东西，现在也开始以区块链的形式加入到这个战团里面来。看到链得得、火星财经啊之类的。刚好宝二爷应该是昨天刚接受完王峰10问对吧？王峰的火星财经26天估值1.5个亿，这也是币圈股权投资的一个奇迹。我想问一下各位，大家从流量媒体引入的这个地方，它和传统互联网有什么样的区别？或者说有什么可以结合的地方？

张俊宇：

确实像宝二爷说的，这个需要跨界，我们后来发现所有的韭菜确实不像我们看传统项目一样，要去做分析、做估值，更多它可能本身就是一个社交游戏。听说河南一个项目最主要的标准还要看有多少个token holder（持币人），所以从这个角度来说，有很多古典VC，可能有很多流量型的项目，我觉得可以有很大的结合。那这个流量项目有两种，一种是本身就是做流量的，它本来就是一些信息服务的提供商。第二种是这个项目本身落地应用，它会有用户，这种用户反过来可能就是token holder（持币人），所以说它本身也是流量的本身。

所以这其实就是另外一个问题，现实项目怎么转型到币圈链圈来，怎么去做一些有机的结合，这也许是古典VC唯一的机会和最后的救命稻草，能够抓住这个去西大陆的大船。

刘琦开：

其实现在的移动互联网和互联网都遇到一个很大的问题，就是新增流量的代价越来越大。其实我原来是做移动互联网，做的叫主要路线，做应用分发平台开始的。然后后来我们投了几个项目，现在也是有几亿用户流量，但是这些用户现在沉下去，不活跃。用户为什么而活跃？这是一个非常非常大的一个问题。

我觉得现在的币圈，实际上用户是为了财富，这是一个最大的需求，也是非常刚性的。那刚才讲的这个问题，就是我一直认为在医疗领域，在数据库里面是一个大的金矿。我们曾经付了3000万的这种管理用户，有大量的数据，但都沉淀在那里。但我们现在的若干平台里面，大概有两亿多的用户群体需要健康服务。我们原来实际上是也是把它当韭菜的，怎么当呢？你买我的服务还得给我钱，对吧？只是我们割得比较浅。这韭菜长得很慢，那现在怎么办呢？现在我们的一种新的方法是，这一两年，怎么能够让用户参与进来，还觉得自己赚了便宜。也就是说现在怎么用具体的服务的承接能力，把它的活跃性调起来。你可以细分，比如说我们现在做的这个高血糖高血压，高尿酸高血脂，每个里面我们都有几百万的用户，每天都在交易，而且他们都得付我钱，他还得不到什么东西。现在的问题是，如果他每天在我这里还能得到东西，那是不是一个新的流量来源？也就是说他可以得到财富，得到服务的同时还得到财富。 

这个有点类似于在保险领域，互联网保险的互助保险，就是你买我的保险，得到我的服务，你也是我的股东。我觉得这个可能是一个很好的方式，我也是提出这个来，特别希望在座的有机会来挖我们这种矿，我们也愿意分享出来这个领域，因为医疗能力跟医院服务能力需要数十年的积累，这个非常不容易。那用户他会为了什么呢？为了财富，为了解决他的焦虑，为了解决他的疾病，它会通过这些刚性来粘上你。就类似于刚才宝二爷讲的，投资界里面这个平台喊出来了，那如果说在严肃的医疗体系里面，甚至说比如最近最火的一个叫第二基因的肠道基因组的大牛也提出来，那么整个不同细分领域的大拿、专家，都认可我参与的服务，我是财富制造者，如果这种生态能成立的话，我觉得这个供应链就非常有价值。

宝二爷郭宏才：

举一个我昨天举的例子。如果贾跃亭想明白，就发一个TGE。因为我不认识他，所以我隔空跟他对话。比方说贾老板在这坐着，老贾，我跟你讲啊，回国呢又回不去，咱这辈子就在那别墅里呆着吗？肯定不行啊。我给你出个招，好好策划一下，发一个TGE，把全世界所有的资源全部汇集起来。为什么呢？你乐视也没多少钱了，没多少市值了，但是你有用户啊，你有大约四个多亿的用户，我也是你的用户啊，我买了你乐视的会员，五年的，你要是倒了我倒霉啊。你不能倒，虽然老孙已经接了盘了，但老孙刚刚撤了，又不是董事长了，是吧？这乐视这张牌谁打肯定还得劳驾回去。就像乔布斯离开苹果了，就没活了。你贾跃亭走了，乐视就没活了，还得你回来。你怎么能回来？你发个TGE后，无数的用户就能得到一点点乐视币，然后你别忘了你有块屏啊，在千家万户装了屏，我买乐视tv就是屏。在那个屏上，直接首页打开就是K线，那必然想上首页啊是吧？所有的山寨币，不管什么币都得跟乐视币交易。乐视币来做这个投资的交易所，你打开屏幕用遥控就可以买、卖。 等到政策开放的时候，他就可以通过乐视给待割的韭菜们浇水，让他们继续涨起来。乐视是有这个能力的。只有把用户和股东结合在一起，改变生产关系才能改变本质，否则是没机会的。

赵晨：因为交易所是币圈里很大的一个流量入口，可以说把现在所有的资源都汇集过来了。有些交易所搞投票制，第一名可能因为光做投票就花掉了大概4700万人民币左右，这些钱已经够他们出去重开一个交易所了，所以你们认为这个现状会持续吗，大家是怎么看这样的问题的？对未来的交易所生态有什么样的预期？

郑虎：

我觉得花4700万直接上币安是有意义的。时间成本很高，为我们有了现成的韭菜，就可以直接割，不需要再去还要去找流量和路口。而且对于项目方来说，可以快速地变现，这是利益最大化的选择。

宝二爷郭宏才：

前两天吴世春说，目前的币圈生态体系已经变成了庄家生态，我很赞同。目前来说，庄家太多、也就是割韭菜的太多，韭菜太少。目前的生态系统里，大家能做的就是发自己的TGE。其他的都没机会。我认识很多在美国的大学生，刚毕业就能发TGE，市值一两个亿，看起来没什么难度。但这主要是因为比特币和以太坊处在牛市，价格在上升，大家在募集币的时候主要是比特币和以太坊，所以只要他俩价格上涨，他们自己发的币也就跟着上涨了。如果需求量较大，且单个币价格较低，韭菜就会觉得这个币种比较便宜，于是纷纷买入，价格就上去了。但是当比特币和以太坊跌了的时候，项目本身还没做出来，唯一的成本就是在它俩高点时候买入的成本。之所以发行的币种跌不下来是因为大家买的比较贵，并不代表它项目本身就做的比较好。所以时间窗口很重要。我认为现阶段正是准备阶段，牛市来的时候就融资，熊市的时候一上市就破发，所以先等等、别着急。作为投资人也是，现在是熊市，等着就行。像Telegram之类的币，肯定会暴跌。因为实际情况就是，它无论有多少用户，都不是币圈的。这是一个假象，Telegram的用户并不是币的用户，而真正拿着币的人。都已经在二级市场把能吸的钱吸干了，没人接盘。所以它肯定会跌，跌的时候抄底就行。所以在做的各位，无非就是韭菜。想明白之后，为什么不自己发一个小TGE项目、或者加入别人一起发TGE呢。但是发TGE的时间一定要掌握好。当牛市来的时候，任何人都能挣钱。经验就是钱。为什么我们没被割？原因就在于，勇敢、胆子大。只有胆子大、不要命才能挣钱，因为金融市场就是买卖风险的游戏，敢进来，就得胆子大。这种时候靠理智是没有用的。

刘琦开：

我们正好相反。在牛市的时候，会花大力气去募资；在熊市的时候，就做投资。这几年以来，我们投资的量很大，把一些好的项目，比如有服务能力的、有用户的、高频的，都会投。到底是All in还是All百分之八十、还是怎么样，就要根据节奏来。这个可能跟传统的操作是一样的，一切都是人性。把握好这一点的话，还是挺有机会的。所以在市场不太好、监管比较严的时候，我们在做的事情就是把用户拉进来。刚才宝二爷说贾跃亭如果有机会的话，但其实贾跃亭在乐视是没什么机会的，但是他可以做新乐视，因为他有用户啊。现在的乐视是在旧体系里，有旧的制度管着，你不可能把它挖得出来，因为它有足够多的传统经验。但关键的点在于2亿用户中你能不能拉2000万出来？你凭什么拉他呢？因为你有币呀。为什么币有用呢？因为你有比特币，可以和它挂钩。所以我们认为，旧势力的根基就是用户，这些用户究竟是你用来服务的、还是用来和你一起做平台的，这一点很关键，也是和旧势力对抗的基础。

张俊宇：

关于交易所的问题，其实我们也有一些思考，有过做交易所的想法。在我看来，交易所本质上就是个平台。用互联网思维来理解“平台”，一方面是说流量的低买高卖，另一方面就是可以形成网络效应。现在参与互联网的人越来越多，卖流量的人也越来越多，他们会根据互联网流量的LTV去定价，所以现在做交易所的成本也越来越高了。我们也投了很多流量项目，迅速地由小分队转型，专门去薅新交易所的羊毛，这是非常赚钱的事情。其次我觉得大交易会形成网络效应，强者越强，这是不可避免的。未来的交易所只会越来越少，而不会越来越多。所以这样一来，交易所的监管会有两个不同的方向：一个趋向于被监管，即像深交所一样配合中心化组织来进行更强的监管，因为本质上而言，它是有最多资源的一方。而且这样以来，未来的TGE会越来越IPO化。现在可以看到其实TGE在一级市场已经慢慢呈现，之前我们的项目标准是明天或者下周能不能上交易所，现在我们的项目标准反而是你先做好、先慢慢来，然后半年或者一年之后上交易所也可以接受，这本质上就把整个TGE的时间拉长了，它慢慢越来越像IPO。只不过IPO可能是五年上市，但现在慢慢变成一两年上市。这就像一个常识和逻辑，毕竟项目跟人一样，不能一出来就包办婚姻，说你未来30岁的时候一定能拿到100万的年薪，或者一定能上市，然后用Cash Flow Discounted（现金流贴现）来告诉你现在能值多少钱。这毕竟不是一个定终生的事情，还需要时间，就像韭菜一样需要慢慢浇水灌溉、发展观察，才能慢慢去定价估值。所以我觉得TGE的IPO化是一个趋势，交易所会越来越大，越来越中心。

赵晨：好，谢谢几位。很有幸这次能跟大家一起交流，从不同的VC和币圈投资人角度来分析这个事情。我相信2018年是光明的一年，谢谢大家。

想与更多大咖面对面交流么？加入我们的社群吧！添加群主微信：maoyanqunzhu,即可申请入群哦～