生动细致的讲解 热情殷切的期盼——啄木鸟的卓伯乐访谈复盘感

9月24日晚，迎新班群里，举行了第五期圆桌论坛。小说伯乐啄木鸟的卓作为本期特邀嘉宾为我们带来了一堂生动有趣的课。让我这个小说故事0写作经验的新手小白听了也有跃跃欲试的感觉，打算开启小说写作的练习尝试。下面就让我来将这期学习内容认真的复盘一下吧。

卓伯乐给我的第一印象，就是非常谦逊低调。他说原来自我介绍也是是一个非常大的难题，因为不喜欢那种王婆卖瓜、自卖自夸的感觉，常常弄得自己介绍完后，汗流浃背。听着其讲话的我不由得想到，现在社会上那些热衷于给自己安上各种头衔，恨不得在名片上印上几十个名头的人，对比之下卓老师的形象越发高大了。

卓伯乐的讲解通俗易懂，很多都是口语化的，很容易理解。他的声音平缓，没有那种压迫感，听着特有味道。他还不断举着身边的例子来配合讲解，我感觉几乎就是为了照顾像我这种新手小白，实在是太难得。

1、要像写小说一样去写小说

我们都想写好小说，那么写小说首先要注意什么问题呢？

卓伯乐首先让我们理解清楚小说和故事的区别在哪里。小说和故事是两个不同的概念，它们有不同的倾向性。我们要分得清什么是小说，什么是故事。

简单来说的话，故事就是一个事件，比如说吃饭这件事情，你吃到一顿大餐，它已经发生了，这就是一个故事。

但小说的起点并不是这个故事本身，而是故事之后，就是说你吃了一顿大餐之后会发生什么样的事情，有什么内涵，你写出来，这个就是小说。

作家徐则成曾经讲过，作家们在写作品的时候往往会在故事之后去思考它应该有的东西。我们可以把它理解成：小说就是故事加上意蕴。

卓伯乐告诉我们，要写好一篇小说，得要得像写小说一样去写小说。也就是说我们要注意小说的行文，要符合小说的特征。

小说=故事+意蕴。它在情节上，跟我们常看的网文是不一样的，网文作品更多的是情节的起伏，在意蕴的表达上，很多时候是一种普世价值观的体现，就像电影一样。而很多作家本身很少去关注故事本身的东西，特别是我们严肃文学的创作的作品，它的情节其实是很简单的，但是我们看起来却有很多领悟、有很多感想，让我们内心很激荡。就是因为小说创作会侧重去发掘更多故事背后幽深的人性等体现。

所以写小说的时候，卓伯乐建议我们大家要去挖掘意蕴，去思考——我要表达什么？我要传达一个怎样的意蕴？我通过这故事，能够展现什么东西出来？逐步地沉浸、体会和实践，慢慢地我们的作品的意蕴就会不断丰富。

2、关于情节与人物

有同学问：当创作一篇短篇小说时，如果情节太简单，就少了阅读趣味；如果情节设计复杂了，又该如何驾驭小说中众多人物的描写呢？

卓伯乐说，我们先要了解不同种类小说的体量。一篇小说，它的体量可以有多大呢？

中国作协主席铁凝曾经就说过这样一段话：当我看到短篇小说时，首先想到的词是一种景象；当我看到中篇小说时，首先想到的是一个故事；当我看到长篇小说时，首先想到的一个词是命运。

也就是说，长篇小说跨度很大，可以是几十年，从一个人的出生到他的老年，甚至到他死亡，可以指向一个命运，或者是一个时代的命运。而中篇小说，它可以是这个命运之中一段完整的故事。至于短篇小说，它的体量就只是一个景象，或者说一种象征，一种意蕴所涵盖的东西。它们三者在体量上的要求是不一样的。

卓伯乐还给我们讲了一个简单的比喻。长篇小说就像一条长江大河，它可以不断吸收周围细枝末节进来，将不同的小河流汇集，然后奔流到海。而中篇小说就是江河中的一段，比如说长江从武汉到南京这一段，是是中篇小说的体量。短篇小说就只是江河的一个横截面，比如说就是在武汉这一站。

所以回头看对于小说中的情节设计，我们可以看这些素材它到底能写成什么样子，它的体量是多少。素材多，情节设计特别复杂的话，建议写成中篇小说。如果你写的是短篇小说，就选择主要事件，主线人物来驾驭。

因为短篇小说它就是讲究精炼的，它没办法通过一场大片的内容去呈现太多东西。短篇就是要主干，要修剪掉多余枝叶之后的那棵树，它少就是多。短篇小说有它自己的一种艺术魅力，就是精巧，像匕首一样扎到人的内心深处。虽然只是直击其中一点，却让人回味无穷。

当我们的情节简单的时候，不要害怕，不要觉得这个能不能撑起一个短篇小说。其实是可以的，我们可以给它增加细节，增加很多汁液给它。比如说，“他走到某个村庄里面去。” 我们可以写他走的这个动作，也可以写他在阳光照射的村庄里面的这种光亮的感觉，甚至他行走时候的带起灰尘的场面。

另外，情节简单，我们就去增加它的一些技巧性，甚至可以把人物好好的进行塑造。有时候我们情节太多的话，会忘记人物形象的刻画，比如内心戏，还有他动作语言上的描述。现在情节少，我们正好可以利用这种空间来塑造人物形象。

卓伯乐觉得短篇小说在情节上就应该简简单围绕着一个故事来写。一般来说，人物也就是两三个，或者是三四个最多。其他都是工具人，都是符号，真正的这种主要人物的话，就是主角和他的对手戏，就这两个足够了。

卓伯乐寄语我们新写手，还是要从短篇开始好好学习磨砺。希望大家能够以小见大，以少见多，在意蕴上不断去深挖，去体现那个短篇小说的独特魅力。从短篇小说开始打磨，先磨练故事，先磨练意蕴的表达。意蕴，既有深层次的艺术审美、还有哲学认识。绝非非一日之功。小说最后的本质应该是“诗”，有点像诗歌挖掘意象的感觉。

可以给自己定个写作目标，比如说今年写个十篇短篇小说。通过训练不断提高后，再慢慢的跨到中篇小说的创作，跨到长篇小说的创作。这样循序渐进，不要幻想一蹴而就。

通过这么多例子，我这个新手小白也懂得了小说体量的划分，也对小说创作有了浓厚的兴趣。我默默的在心里对自己说，一定要按卓伯乐指导的路线，从短篇小说开始慢慢练习、慢慢打磨。

3、平常的素材能写出精彩小说吗？

“没有差的素材，只有不优秀的写手。” 卓伯乐把这句话分享给大家共勉。

作为一个小说的初学者，我们怎样用平淡无奇的情节，写出精彩的小说呢？卓伯乐说主要靠下面四个方面的内容。

第一是注意主题。意蕴这东西，要不断地去思考，你思考的多了，你的深度就越来越好。比如作家莫言，他一开始很多都是写他高密东北乡的这样那样的故事，但他在这一块土地上不断地耕耘，然后才得出他现在这种比较深刻的看法。可以说他在一个地方不断的挖啊挖，终于挖出一个大苹果。所以要想平淡的情节写出精彩的小说，一定是在主题意蕴深度上用力。

第二是要对素材去梳理。或者说去加强素材之间的因果关系，让它前后连贯。我们可以给它一个因，然后再去思考这个因导致什么果。

举一个我自己的创作作品作例子吧。比如说我曾经写过一个小说，叫《能仁寺与马》。我在桂林的时候，有一天在大街上闲逛，突然看到对面有一个人骑着电动车赶着一匹马过来，当时在那种场景之下，我觉得这件事给我的触动是非比寻常的。

我很少看到过马，更少能够在城市里面看到马，而且是一个能仁寺旅游点旁边遇到的马。所以我就在想，这件事我能够写成一个什么样的小说呢？于是我就在不断的去刨这个素材，不断的去挖掘它的主题思想，我就在设设计、构思它。一个人牵着马在城市里面走，那他给人一种意愿又是什么呢？

我就思考：有一个小和尚，他捡到了一匹马，然后他想尽一切办法去把这个马送走，最后被逼无奈，他只能把这个马送回他的家。因为大家都刚开始很帮忙啊，帮他找马，但是，因为一些这个网络事件，导致他这个大家对他的误解，然后他就只好把这个马送回去了，那我就写了这样的一个小说。

所以从这里我们就可以看出来，素材和最后成型的作品还是有很大不同的。像这一篇我也是在不断的添加材料，添加这个因果关系，让这个故事变得连贯而且有逻辑。

第三就是注意语言运用。语言这个东西不太好讲，但它又是拥有独特个人风格的一样东西。我们去看不同的作品，就能品味出不同的语言风格来。在这里，卓伯乐希望大家在平时的阅读过程当中，通过用读出声来这种形式去品味，品味作家语言的这种韵律节奏。

一定要去“读”小说。听，不如读。读，能把语言变成肌肉记忆，写作的训练最重要的也是肌肉记忆。尤其是初学的写作者，要写出更生动更有节奏感和带入感的语言， 必须去多读名篇名作小说，才能有小说的语言感觉。积累语感很重要！

最后一点是注意视角问题，当我们遇到某件事情的时候，可能从我们自己的角度觉得它本身是这个样子；但是如果换另外一个人物的视角去看，这件事又有不同的可以想象的空间，这样的话，你写出来的小说可能会更精彩。所以我们要尝试换换不同的视角去看待一件事。

但要注意，同一文章，尽量别换视角。一个短篇小说，我们要保持它有一个主要的叙述视角，其他地方的话，稍微换一下也是可以的。视角要尽量的少，要尽量的固定，以利于读者的阅读。

至于场景切换这方面，卓伯乐觉得不必那么严格。你想怎么切就怎么切，可以跟拍电影一样。但也要注意如果场景换的太多，对于短篇小说来说，也是不利的，尽量固定在一二个场景之内为佳。

总的来说，写短篇小说，主要注意上述的主题、因果、语言、视角这四大块。短篇小说它的体量小，主要围绕核心事件来写，它的时间跨度要尽量少一点，把所有的事情集中在一个比较狭窄的时间线之内，然后场景固定在一两个场景之内，人物固定在三两个人物之内。做到集中、流畅、精巧，这样的一个作品就比较合理。

4、修改文章有什么诀窍？

很多人都觉得，优秀的文章都是通过不断修改得出来的。那么，当我们写完一篇小说后，首先应该去检查哪些方面的问题？或者说要怎么才能跳出自己作者的框架，从读者的角度寻找自己小说存在的弊端呢？

对于这些问题，卓伯乐建议，首先我们把自己的作品先冷静几天，然后再去修改。

修改的时候怎么做呢？注意所有的修改都要围绕着目的。想想你的目的是什么？你想表达什么？你的主题是什么？你想呈现什么？然后你就根据你这个目的去检查。你写的这个地方是否表达了你想要表达的，或者说是否准确的表达了，有没有其他更好的方案。

卓伯乐也说到，其实作为一个作者，很难完全做到成为读者的。所以当一个作品写完之后，我们最好有自己的一个特殊读者。可以是一个亲人或好朋友，或网友文友。这个朋友呢，有一点水平，能够跟你进行交流，能够作为你的第一读者去对你的作品进行一个点评。这个时候你就要重视他觉得有问题的地方，你要思考，他为什么觉得这个地方有问题，是他理解不到位？还是我们表达不清楚？我们应该如何去表达才能表达清楚？

像村上春树，他就有自己的读者，他的老婆。任何他的作品写完之后，首先都会读给他老婆听，让他老婆提出意见，再根据这些意见考虑下一步的修改。

5、个人创作经验分享及伯乐推文要求

卓伯乐说他的文学之路起步比较晚，在初三的时候才开始接触正式的文学作品，高中开始大范围的阅读，大学选了现当代文学专业，期间也不断读了很多的作品。然后才自己不断的去摸索，去创作，去实践。

总结他自己的创作经验，卓伯乐告诉我们不要害怕模仿，当然也不能全部照抄。我们模仿要模仿什么呢？比如你看到一篇优秀小说，就去看它的结构是什么样子的，结构是最容易学的，他是先写什么，再写什么，后写什么，可以这样去模仿他的一种写法。

此外，有的作家特别喜欢写外貌，特别详细，像毛姆在写作品的时候，他的外貌描写是非常的详细的，但是他的外貌描写很流畅，没有给人一种好像在那堆砌辞藻的感觉，而早期的作家像雨果、巴尔扎克等，他们的人物描写的时候，就给人一种非常累赘的感觉。还有的作家，比如说王安逸没写人物的外貌，他在写人物的对话的时候没有写人物的动作。种种的这些描写上的特点也可以去模仿。

优秀小说都会给我们很多有益的启发。所以我们一定要多去看作家是怎么写的，你最喜欢的作家怎么写，你就先学习他怎么写。模仿他的结构，模仿他的表达，模仿他的素材表达。还有一点，我们可以去模仿他的语言，但这种模仿语言很容易变成仿写。大家一定要注意对语言进行分析，可以从句式上去写，去学习它，去借鉴它，甚至我们有时候也可以从用词上去学习借鉴它，拓展自己。

总的来说，小说创作，早期我们还是要去多读不同的作品，然后找到跟自己灵魂契合的偶像作家，不断的去学习他。就像一个书法大家开始也得经历临帖临摹一样。

关于向小说伯乐投稿时需要注意什么，卓伯乐表示：

第一，错别字和标点符号不要错的太多，对自己作品首先自己要有一个基础的修改，尊重伯乐的工作。

第二，在写作的时候，除了有故事性之外，希望我们的作品多一点意蕴这种东西的存在，会更好一点。

第三，创作的时候，不要老是千篇一律，除了平时我们习惯的写法，要有意识的换一种写法，看看行不行。只有不断的实践，不断的试错输入，我们才能够，掌握更多的写作手法。

卓伯乐分享结束了，我却意犹未尽。慢慢感悟着卓伯乐生动细致的讲解，以及对我们热情殷切的期盼。通过这堂课，学了很多，懂得了很多，都是以前不甚了解或没注意的。当然，行动才是真理。我也希望自己能快些行动起来，早日向卓伯乐交出第一份投稿。如同卓伯乐在分享时最后强调的那句——写，是唯一的捷径。

朋友们，看了我的复盘，你们对写小说，是不是更有心得了？那就让我们一起喜欢小说，一起多读多写，一起向卓伯乐投稿吧，哈哈。

顺便说一声，卓伯乐还有个的飞鸟集的群，里面都是一帮爱好小说故事脑洞大开的帅哥美女们啊，想加入的话努力写小说，向卓伯乐申请入群啊。