对话张良，重读40位历史人物（10祖逖）

我问，西晋作为第三个大统一王朝，为什么历史存在感很低？

他说，两个原因。第一、时间太短，只存活了五十年；第二、缺少明君，没有可以大写特写的丰功伟绩。司马懿是司马家族的顶峰，从他以后就是标准的一代不如一代，司马懿是A+，司马师与司马昭是A，司马炎是B+，后来三任皇帝呢？直接不及格。

我说，五十年也不短了，秦朝才十五年。

他说，西晋的五十年没过几天好日子。司马炎266年称帝，到280年才灭吴实现统一，刚过了十年稳定日子，291年开始了八王之乱，西晋王朝随即摇摇欲坠，最终316年被匈奴所灭。

我问，西晋就没创什么纪录吗？

他说，也有，西晋是中国历史上第一个被外族消灭的王朝。

我问，嗐，西晋灭亡的直接原因是什么？

他说，我拿你举例子吧。你爷爷是镇长，乡镇自治，你们乡镇有十几个村庄，你爷爷为了防止一些村落造反，就把儿子们孙子们派到各村当村长，允许每个村成立自己的民兵连。从维稳角度看，这个设计是非常完美的，整个乡镇都牢牢控制在你们家族手里。你爷爷死后把镇长之位传给了你父亲，你父亲后来又传给了你。你呢，妻妾成群，正房叫贾南风，她光生女儿不生儿子，她就把自己妹妹家的儿子抱来，说是自己生的，同时想废除现任太子。你又是个软骨头，很听她的话，眼睁睁看着她杀太子、除重臣、乱后宫，敢怒不敢言。结果，你的叔叔大爷不干了，堂兄堂弟也不干了，纷纷带着民兵到镇上来了，要抓贾南风，理由是她杀了太子，乱了家族传统。你天生懦弱，又眼睁睁看着他们杀了你的老婆。当他们发现你的确软弱无能时，又有人想让你让位，于是又掐了起来，一派挺你的，一派反你的，你一会是镇长，一会不是了，一会又是了，一会又不是了，每折腾一波，就有几个村长脑袋落地，死的不是你叔叔大爷就是你堂兄堂弟。贾南风就是司马衷的皇后，司马衷是司马炎的儿子，是西晋第二任皇帝，八王之乱就是由贾南风废太子引发的家族内乱。

我说，一个女人引发的血案。

他说，这是表面原因。深层次的原因有两点：第一、众王拥兵自治，皇权不够集中，封建社会越集权越稳定，至少要掌握绝对的兵权。第二、司马炎之后缺少强势基因，对于初建王朝而言，前五代接班人非常重要，如果代代都是人中龙凤，那么政权是不断加固的，如刘邦之后的汉文帝、汉景帝、汉武帝，都是加固模式，当稳到一定程度时，那就是瘦死的骆驼比马大，即便衰退也要几代人。若是前几代基因不稳定呢？例如曹操的后两代都英年早逝，基业还不稳，最终被司马懿抢走了大权，但司马懿的后代还不如曹家，不仅丢了政权，还差点被灭了族，不是司马家族差点被灭，而是整个汉族差点被灭，就是历史上著名的五胡乱华。

我问，胡人是趁内乱闯进来的吗？

他说，五胡进中原跟董卓进京是一个性质，都是喊来助阵的外部势力，结果请神容易送神难，被鸠占鹊巢了。粗略理解就是原三国时期曹魏的势力范围被胡人给占领了。司马家族是把汉族苦心经营两千多年的大本营给弄丢了。

我问，西晋政权不稳，是不是也与国力不强大有关系？

他说，肯定有关系。三国战乱几十年，西晋又建立在横扫蜀国与吴国的基础之上，兵荒马乱那么多年，国库亏空，紧接着又忙于内战，无暇攘外，导致周围势力一直在壮大。你在打仗，人家在蓄精养锐，一句话，内忧外患。

我问，怎么区分西晋与东晋？

他说，西晋建都洛阳，东晋建都南京，洛阳在西边，南京在东边。西晋是大统一王朝，核心是黄河流域。五胡乱华后，黄河流域被胡人占领了，西晋灭亡。皇室成员纷纷跑到了南京，司马睿在此称帝，东晋诞生，差不多就是三国时期孙吴的版块。为什么要躲到这里呢？因为长江就是水长城，彼此都不好进攻，但是都好防守，很容易形成稳定的对峙。

我问，既然西晋建都洛阳，为什么在陕西建都的朝代里有西晋？

他说，因为西晋被杀了两刀才死。匈奴313年攻破洛阳杀了晋怀帝，秦王司马邺跑到长安称帝，一直到316年，又被匈奴捅了一刀，才灭亡。

我问，东晋为什么选南京不选武汉？

他说，南京是孙吴的根据地，当时是南方最大的城市。我们常说南京是六朝古都，所谓的六朝其实都是半个中国时期，是指：孙吴、东晋、宋、齐、梁、陈。后面四个，就是南北朝的南朝。

我说，的确是冷知识。

他说，给你讲个更冷的冷知识，黄鹤楼是孙权建的。

我问，啊，真的吗？

他说，是的！

我问，汉人被胡人撵到了长江以南，划江而治，军事处于下风，为什么从东晋到南朝还一而再的北伐？感觉是以卵击石。

他说，因为在每个汉人心目中，黄河流域原本就是自己的领土，“拿回来”就是每一代人的心底呐喊，这种植入内心的执念才是最有力量的。但是真正能改变局面的，一定得是开国君主级的，如刘邦朱元璋赵匡胤，或是天才级权臣，例如曹操司马懿等。

我问，为什么叫北伐，不叫北征？

他说，使用“征”字的军事行为，可以看作是一种军事礼仪，“伐”则有蔑视的意思，就是取回原本属于我的东西。为什么蜀汉也叫北伐？因为刘备认为自己身上流淌的是汉族王朝的血脉，自己才是正统，要拿回属于刘家的江山。

我问，祖逖为什么会被称为民族英雄？

他说，成为历史上的民族英雄，多有三点要素：第一、抗击外族。第二、悲剧结局。第三、政府不作为。祖逖是一心想把胡人从中原大地赶出去，但是呢？他没有得到东晋王朝的支持，属于个人行为，政府不支持，能撑几天？

我问，东晋政府为什么不支持？

他说，打仗是劳民伤财的，东晋刚建立没多久，能把长江守住，不让胡人继续南下，就算成功了。祖逖代表的是激进派，信念是哪怕以卵击石，我们也要拼了。如果我是东晋的皇帝，我也不会支持祖逖，支持他的结果一定是惹来灭国之灾，建朝初期还是要蓄精养锐。要等，等国力强盛时再北伐，不晚。

我问，您如何评价祖逖？

他说，他能在历史上占有位置，原因有二，第一、悲剧的民族英雄。第二、与两个励志成语绑定了，闻鸡起舞，中流击楫。历史书对人物的描写多是扁平化的，非黑即白，他属于少有的立体风，一方面他是民族英雄，是励志的代名词；另一方面关于他的传记里，也记录了不少负面事例，例如也抢也拿，年轻时也盼着社会乱一点，好施展自己的抱负。乱世就如同丛林，谁狠谁才能立足，你非要求乱世英雄如谦谦君子一般，那活不过一集。

我问，闻鸡起舞是两个主人公，另外一个叫刘琨，为什么后人只记住了祖逖呢？

他说，第一、这个故事的传播本就源于《晋书·祖逖传》。第二、俩人政见不统一，祖逖属于保皇派，刘琨属于造反派，刘琨又先后效力于贾南风、司马伦、司马越等声名狼藉之人，属于后人不宣传行列。

我问，后来，刘琨不也成了民族英雄吗？

他说，有些时候，人的思想改变是由外力来完成的。民国时期军阀混战，但是日本侵略者来了，你看，所有人都瞬间团结起来了，一致对外，不管内心是不是真的团结，至少行动是。祖逖与刘琨其实就是俩纨绔子弟，八王之乱时他们也没少摸鱼，也想趁着大乱成就一番政治事业，是标准的投机分子，是什么改变了他们呢？就是老巢被胡人占领了，他们突然醒悟了，祖逖守中原，刘琨独守并州，成为晋室在边塞的孤臣。

我说，看地图觉得祖逖其实也挺不容易的，抗击外来侵入，竟然是从长江流域向黄河流域打，主战场在汉族祖祖辈辈生活的中原一带，这也太尴尬了。

他说，可以说晋朝是让人感到耻辱的朝代。祖逖也生不逢时吧，即便他的个人能力再强，也撼动不了胡人的基本盘，只能是骚扰战。前面讲过，真正能改变基本盘的是国力，是天才式的明君，倘若东晋具有绝对的军事优势，有没有祖逖这样的英雄都无所谓，直接碾压就是了，悲剧式的英雄人物往往伴随的是无力回天。

我问，乱世是不是也会给人错觉，人人都可以称王？

他说，会有这样的错觉。祖逖、刘琨最初也有这样的想法，只是他俩不姓司马，否则也可能会刮起小旋风。祖逖死后，他弟弟祖约接下了祖逖的担子，他没有继续北渡的初心，想争夺点权力，最终身败名裂，连族都被灭了。

我问，西晋、东晋动乱不止，会不会造成人文科技停滞不前啊？

他说，不会。人文科技的进步，更主要的是靠历朝历代的积累，即便是动乱的西晋在人文科技方面也是超过巅峰期的东汉的。举个例子，抗日战争时期，整个国家的人文科技实力是绝对碾压巅峰期的清朝的，这个能理解不？

我说，能。

他说，竹林七贤就是成名于魏晋时期。整体而言，两晋的名人远没有三国时期多，但是不代表两晋时期故事不精彩、科技不进步，只是缺少能够被广为传颂的文学作品，以至于让人觉得两晋的人名都很陌生。朝代会更迭，社会会动乱，但人才一定是辈辈出的，一代更比一代强，各领风骚数百年，最聪明、最智慧的一定是当下的一代。

我问，胡人占了我们家，我们南下，是不是也占了南方土著们的家？

他说，过去可以这么说，现在不可以这么说。当时中原南下主要是去往长江流域、珠江流域，现在要说的是民族大融合，就是我们把先进生产力带给了百越、三苗族裔等，等于中原文明南扩了。一直到北魏统一北方，再到后来隋文帝一统中国，等于整个汉语版块扩大了。南方的蛮夷是咱主动去教的，北方的胡人被咱圈住给同化了，他们纷纷学汉语、通婚、改汉姓，行汉制。

我说，看曹操、刘备、司马懿，感觉登上巅峰后，家族很快就衰退了。

他说，玩的就是一个心跳的游戏，不存在持久的巅峰。真正持久的，是两耳不闻窗外事的圣贤系列，如钱氏大家族，提倡品德为首，靠读书来发光发热，所以整个家族在社会上评价极高。

我说，像无锡钱氏的老宅，出了很多学问家，钱学森、钱伟长、钱穆、钱钟书。

他说，你说的这些都是晚辈了，他们最早的前辈是吴越国的开国国王钱镠，他的后代多走学术路线，你说的几位，都是清朝大学问家钱大昕的后代，钱大昕也是钱镠的后代。