笔记：《十三邀》里的李诞——我随时准备烟消云散
《十三邀》是我近两年非常关注的节目。因为许知远，还有他自嘲式又愤青式的语言风格，倒是很和我的口味。作为一名小许知远几岁的中年人，没有许知远的命，却得了许知远的病。喜欢不断的不能控制的追问人生和世界的宏大命题。比如理想，比如责任，比如意义。
最近一期《十三邀》采访的是李诞。在这之前，我对李诞的了解，仅限于略知这个名字，然后依稀记得好像上过马东的《饭局的诱惑》吧？仅此而已。网上超火的《吐槽大会》给我的感觉就是一堆明星耍贫嘴，说段子，是连鸡汤都算不上的靠明星产生流量的无聊节目。没想到这期《十三邀》看完，忽然对这位“佛系青年”一下子有了不一样的印象。索性，又花费了我半天时间，将完整版看完。不禁感慨，真的是人不可貌相，海水不可斗量。弥勒佛模样的李诞，年轻人李诞，居然可以用自己完整自洽的世界观价值观和许知远谈经论道，甚至像人生导师般给予了许知远些许指导和建议。
这是访谈中两个人的一些对话，记录下来，权当是笔记了。
一、关于梦想
许知远：你有梦想吗？
李诞：我从来没有过梦想，就瞎活，人是活出来的不是想出来的，你去照着标准去想没用，只能活，活着活着就想明白了。
许知远：但是在活的过程中，想是一刻不停地发生的，它们是并存的。
李诞：对。
许知远：哪有什么是活出来的。
李诞：你可以把自己当成一个人工智能活，你就是在跑，你就是拿自己在世界上跑程序，跑出BUG了修一修就这样。
二、关于吐槽
许知远：你觉得为什么那么多人对吐槽感兴趣呢？
李诞：因为好笑嘛。
许知远：更普遍的无力感有关系吗？
李诞：还行，喜剧这个事，我的感觉是，如果你做的够搞笑，够优秀，所有人都会喜欢的，你不用把他放在时代的框架里面看，清朝人也爱看好笑的东西。
三、关于遗憾
李诞：我有一个特别遗憾的事，就是我没有读过名校。这是我特别遗憾的事，我初中学习哪会就是全校第一，考了几年就觉得太没劲了，就开始玩，又叛逆，开始文艺青年了。
许知远：就觉得不接受这种教育，反抗这种教育是种很牛逼的事。
李诞：对，我小时候就中了这个毒，我现在特别后悔。
四、关于价值观
李诞：我的价值观，我觉得所有的时代都一个德性，这就是我的价值观，都得死，你要问我重要不重要，我觉得都不重要，在我内心的想法里，我觉得一切都不重要，在佛祖的价值体系里，对立的概念都不重要。
五、关于大学
许知远：为什么大学选社会学呢？
李诞：我其实想读哲学，但是我也想活着，我也想好好挣钱，但是我本身比较自傲，我觉得文学这种东西不是能学的。
然后看到社会学，觉得这挺别致的，根本没有看过社会学的书，不知道社会学家有谁，我当时觉得这个是一个全新的学科，又能满足我离家远一点的愿望。
许知远：社会学里学到什么东西？
李诞：社会学可能你只能解释这个世界，学术这件事让我有了一个思维，可能到最后你只能解释这个世界，就是这样。你什么都做不了。
许知远：那对你来说，最重要的是什么？改变世界吗？
李诞：我从来没想过改变世界，我觉得现在挺好，我其实挺喜欢学术，但是改变世界这个事情我觉得挺扯的。
六、关于选择
许知远：你不是有段时间去《南方人物周刊》吗？
李诞：之前我是挺文艺青年的，有过那种心高气傲，包括去改变世界，我去媒体其实也有这种想法，但是发了一件事。
有一次我在电梯里，听到另外的别的地方同事在那聊天，那会儿马上过年，我刚买完火车票，当时买火车票排大队，得抢票，但是我得坐火车回内蒙。
然后得回去实习，听到两人说马上过年了，回家买票了吗？没事，我们跑春运口的有票，我给你留两张。
就有那么一瞬间我就觉得太扯了，一下觉得太没意思了。然后我就离开了，我觉得还不如好好挣钱呢。
许知远：这么容易被打击是不是说明另一个问题，所有的行业都是这样的，都有这样的人。
李诞：对，但是那一瞬间我就认清了。因为当时我也能想明白，我如果在那我会不要吗？我不可能不要，我回去排队吗？
世界运行的逻辑就是这样，我发现这个世界就是没有我想要的那个乌托邦，道德洁净的那种东西，慢慢的我也特瞧不起知识分子，有段时间瞧不起有操守，有坚持的老师，我心里想我不和你们混了。
许知远：太早找到你个「边界」对你来说是个问题吗？
李诞：还好，还在找，我希望能把自我的边界再扩大一些，世界就是这么运行的。我认清了一些事，我就赶紧运行起来。
李诞：人生有很多选择，最可怕的就是“也行”，因为在我心里这种选择，真的行，所以我就一定要变成这样，打个小粉领带，我才能健康的活着。
七、关于女人
李诞：你会以怎样的方式结束自己的生命？
许知远：死在女人的身上吧。
李诞：我觉得这个就是知识分子和艺人的区别，就是我这么想我也不能这么说。
许知远：为什么呢？
李诞：因为我不能说这样的话。
许知远：为什么呢？说了会怎么样呢？
李诞：会少赚很多钱。
许知远：真的吗？
李诞：真的。
许知远：我终于知道为什么赚不到钱了。
许知远：那给我讲讲怎么赚钱。
李诞：就是不用说太多真话，不要挑战大多数人感想不敢说的事。
你要用包装的形式，比如刚才这个我想死在女人身上这件事，我把他改成一个段子，我就说了。
我说“我是李诞，我有时想死在女人身上，但是我觉得我可能是被那个女人打死的”，我就是顺便拐一下，大家就不会觉得有问题。
许知远：那我觉得我比你过得开心多了，某种意义上。
李诞：但其实我也说了，我还可以教一个怎么不被人骂。
其实女人这个词，有点油腻，我做大众娱乐，女人这个词首先男的使用起来就会油腻，尤其是像这个年纪的人，虽然你是一个真诚，天真这么一样的一个人，但是隔了一个屏幕，观众一看就觉得许知远这个中年男人，知识分子怎么这么恶心。
但是他平时做的事比你过分的多，这就是大众娱乐，但是每人在乎这些。
我劝你在屏幕上不要用这个词，也不要说死在女人身上，虽然这个是一个浪漫的，其实不是坏事，但是观众屏幕一看他就会觉得这是个流氓。
许知远：但是你会担心这样的方式，你被完全规训了，你会丧失很多东西吗？
李诞：太难了，谁能把我规训，我觉得不会。
许知远：那你现在赚到了钱吗？
李诞：赚到了，我对生活要求很低。
八、关于财富
许知远：那你现在有概念吗？要多少钱无所谓
李诞：无所谓真得几个亿。
许知远：为什么需要那么多呢？
李诞：因为你要的是无所谓嘛。如果只是想好好活着，我觉得现在就行。我觉得我现在的钱就够了，我就这样了，但是你想让我无所谓，我的无所谓可是特别的无所谓。
许知远：那什么东西让你有所谓呢？需要这么多钱。
李诞：这都不能说，绝对不能说。
九、关于人生
许知远：不同时代文艺青年的变化，作为文艺青年你是很享受苦涩的，你巨大的希望和你实际拥有的能力，或者说现实中的差距，会带来很大的苦涩，你觉得这种苦涩是你人生很重要的一部分吗？
李诞：我也有过一段这种过程，但是我很喜欢现在的小孩，我的好朋友，池子95年的，他没有这些苦涩，没有包袱。
我觉得这种苦涩、这种挣扎这种矛盾，对你的心理对你的产出、为人，全部，我甚至可以说是可能没有价值。
池子没有苦涩没有挣扎 ，他一样可以创作。
十、关于知识分子、责任
许知远：我觉得每一代人的价值观不同吧，对于我们70年代普遍来讲，价值观是个体去反抗的。
李诞：那您相信知识分子的责任感改变世界的东西。
许知远：我相信。我觉得我们是被很多伪知识分子给害了，知识分子是有很多问题，那商人没有很多问题吗？不同的行业都有很多问题。
只有知识分子是最自省的人，当你批评他的时候，他们是接受的。当你批评其他人的时候，是没有的。
李诞：有哪些事情是会让你欢愉？
许知远：我觉得我现在说的可能更得罪观众的，崇高的、壮丽的、悲壮的、这种东西令我陶醉。
李诞：我还是少年的时候，我就很反感这种壮丽。我很讨厌崇高，我不喜欢站在上面的人，我一定要把它弄下来。我一定要扔鸡蛋。
许知远：你可以这么选择，鸡蛋不影响个人的崇高。
李诞：当然不影响，崇高的人享受鸡蛋，我们互相成全。
其实四个小时的谈话，谈到的点很多，信息量也很大，尤其是在餐桌上的那段，边喝边聊边吃串，真是精彩，把我都看饿了。很多观点的对抗和冲突就在嘻嘻哈哈，推杯换盏中，消解掉了。而留给我们的，却是更多的思考和回味。
