叙事疗法第三讲第二节

我们回来了，我们继续！

什么是解构呢？解构和外化对话之间又有什么关系呢？他们是一个过程的两个阶段，外化的目的是先让人能够和问题分开。也就是能够在问题之外来看问题。而问题最终也是一个故事，一个被反反复复，复制的故事，故事背后一定隐藏着一些特定的文化历史和习惯，这些习以为常的观念，也许是来访者问题的建构者，他们被内化在了来访者的观念和感受中从未被发现和质问。而我们以及来访者都很容易成为文化背景下的牺牲者和替罪羊。比如说，贤妻良母，男儿有泪不轻弹。

就这类的故事，它都是有一定的结构的，而且这种结构被僵化了，缺乏了对个人的本土知识的尊重和运用，就是说社会文化背景下的主流文化的权利，压制、削弱了个体的生命力。例如，成功者、嫁鸡随鸡。

那么现在我们把问题外化了以后，就可以有心理空间来审视这个结构，也可以跳出受主流文化的影响和控制的自我认同，比如说我们经常说到的好孩子，懂事儿的孩子，乖孩子，还有让我们做一个坚强的人，这些其实都是主流价值观，我们就是被他们影响着、被他们支配者着生活的。而审视的结果，就是要让这个僵化的结构松动，可以容许新的生活可能性加入进来，新的生活可能性慢慢的积累起来了，而僵化的结构也就被打破了，这个就是解构。

那么在我们的咨询治疗中如何通过叙事解构呢？其结构的方法，比较简单，也比较直接，我们可以这样的理解一下，比方说我们都有解开绳结的这个经验吧？我要解开一个结，都有经验吧？就是我们要在解开这个结的时候，首先呢，我们要仔细观察这个绳结的结构，它是如何盘绕的，如何纠结在一起的，然后我们才可以打开它。

那么个人的问题，如果被内化了呢？问题就会被视为人的一部分，比如，本来是个做事细致的行为，那么他就会被说成是拖延症，慢性子。还有一个想尽量把事情做得符合自己期待的人呢，会被冠以这个人可能会有强迫症或者说是完美主义者。现在，问题通过被外化出来，就好比把一个东西放在了你面前，我们可以来了解它的构造，它是如何形成的？对于来访者的问题叙事呢？我们就可以借此去了解他的主题，人物，情节，把这个故事放到来访者的生活背景中来看。那么在咨询治疗过程中，咨询师就可以这样子问来访者。

这个问题最初是怎么开始的？对于问题的认定，这个问题又是如何影响来访者规划生活的方式和能力等等？也就是说在实践的层面上，解构可以被理解为倾听那些没有被说出的声音。倾听是心理治疗的最基本的技术，尤其是在叙事治疗中，听要比说更为关键，治疗师应该怎么听呢？我们前面说过了，听言外之意，听无言之言。来到咨询室的人往往相信当前的某个具体问题就是他们生活的全部，他们诉说的任何事，都与这个问题是有关的。似乎生活中再没有任何空间可以容纳问题之外的东西了。倾听，没有被说出的声音，是一个很高的技术和要求，他可以在外画的基础上，进一步为当事人拓展叙事的空间，在这个空间中，新的生活故事将会呈现出来的。所以，来访者和咨询师都不能被问题绑架。

大家一定要清楚，叙事疗法的目标不是解决来访者的问题，而是寻找来访者面对问题时的可用资源。作为咨询师，在这个时候要觉察的是自己是如何思考来访者的问题的，有没有看到问题背后，来访者所真正在意的是什么呢？这些问题所代表的价值观或者信念的关系是认同呢？还是反对呢？无所谓呢？与自己的生活体验是接近的呢？还是隔得比较远呢？还是不远不近呢？我们渴望和问题有着怎样的关系呢？是否存在要打败问题，或者是消灭问题的念头呢？

通过以上的案例示范，相信大家也看到了外化的作用，我们在这里给大家总结一下。第一个就是当来访者与问题分开的时候，来访者就会由无力感转向使自己可以有力量去面对问题了。第二个通过外化对话，可以让来访者透过问题去看自己的力量与能力，去珍惜自己的问题。前面说过，一切症状和问题都是一种抗拒，是面对问题的一个突破口，是有力量的，它是在提示我们寻找根源及时医治，所以我们要好好的仔细的、耐心的看看这个问题，来找到其中的原因。第三个，当我们跟问题保持距离的时候，就更能够看清楚来访者的全貌了，也有利于正确评估来访者目前所处的状态。

关于双重倾听我要再啰嗦一下，每一个问题事件，其实都是有两面性的，我们这个双重倾听就是说我们怎么样听他一句话要听出来他的两面性，起码听出来他的两个意思。比如说我这个人太不幸了，那么我在这么说的时候，表示我知道什么叫幸福，如果我不知道什么叫幸福，我怎么知道什么叫不幸呢？即使一个看似最绝望的事件，他也是有两面的，我们只有抱着这样的价值观看的时候，在听来访者诉说的时候，才不觉得来访者讲的是生活问题，是生活垃圾，因为每一个生活事件同时就意味着希望。

每一个看似非常绝望的事件，同时也在向你表达着期待，比如说一个来访者说，我没有考上大学我就不活了，我很绝望，这件事情看起来很大。不是说看起来很大，当我们听到这句话的时候，这件事情就已经很大了，但是我们也要注意到他的这句话当中也隐含着重要的信息，她很想考上大学，很想考上就是一个愿望，一种梦想，一种动力，也是一种价值观，所有的这些都是生活意义的来源。

好，让我们再来看一个案例，在这个时候我要给大家提一个要求，我在说的时候，你们记下你能听到的关键词。然后给你记下的关键词做个归类，看看你们能看出的线索是什么？也就是说他的问题的资源分别是什么呢？

我先说一下她的一个背景的资料，大家试着来去做一个记录。

韩梅梅，她是前年11月来到咨询室的，因为个人婚恋问题和职场人际关系前来求助的，是一个资深的心理学爱好者，自己也看了许多心理方面的书，希望能够帮助自己走出人生困境，我是他在两个月内换的第六个咨询师了，在进行了两次咨询之后，第三次来到工作室，寒暄过后，久久没有说话。再开口就是先叹了一口气。然后哽咽着说出一句，唉，老师，有时候我都感觉好像活不下去了。

我现在还清晰的记得，她当时在说完这句话后，转脸看向窗外，当时已经是11月的天气了，那天天气还不错，我记得有太阳，当她转头看向窗外的时候，温暖的阳光正好照在她的身上，她当天穿着一件粉紫色的羊绒外套。可是此刻，她白净的脸上并没有浮现出应景的表情。我看见两行清泪在阳光的照耀下，就这么突然的，默默的流了下来，我没有说话，一动不动的只是安静地观察着她，等她再度开口。一会儿，她平静下来后说，老师，你可能觉得我莫名其妙的，我也不知道我到底怎么了，就是感觉到说不出来的难过，悲哀。她说，可是她也觉得不甘心，因为在同事眼里，都认为她是一个工作能力极强的人，英语八级，还会两门小语种语言，她也不想在她身后，被别人说她原来不过如此。

咨询当中她也表现出一些特点，咨询结束的时间掌握的非常准确。当天的咨询结束了，她从第三次开始就不用我询问就会说，老师，我今天的收获是什么什么什么？我还记得从第四个疗程开始，除了说我今天的收获是什么什么之外？同时还会加一句，就是在我的实际生活中，我可以怎么怎么怎么样做了？好，在我刚才念的这段资料当中，你们能看出的线索是什么呢？他的问题和资源分别是什么呢？在这里我们先稍微停留一下。大家把你们刚才记下的关键词做一个分类打在公屏上，好比说问题关键词有哪些，资源关键词有哪些。都打在公屏上我们看一下，然后再继续往下继续。

当大家听到这里的时候，希望大家不要听下面的这个内容，你们在这里，按照我说的把这个关键词先写下来，我在这里会看，只要有一个人发上来，我就会继续下面的这个课程了。

好，有同学已经把自己记录的关键词已经发上来了，那么下面我就来说一下我标注出来的他的问题还有资源方面的大家核对一下。没有发上来的也不要紧，你记下来了，大家都在这里核对一下。看看也有可能有我没有标注出来的，而你看到了的，对不对？

先说问题，大家有的答对的。个人婚恋问题，职场人际关系，还有她说的我好像感觉自己好像活不下去了。这句话挺重要的。起码在现在的这个答案当中是没有的，还有就是感觉到说不出来的难过，悲哀，这些都是她的问题叙事。还有一些让我看到了，咱们发上来的，好像显示说这是她的资源，心理学爱好者。紫苏同学说是心理学爱好者这是她的资源。我在这里做的标注是他是问题也是资源。它不完全是资源，它也会成为一个问题，来限制来访者思考的。

可能在实际的案例当中，我们有同学也能遇到过这样的状况吧。当对方是一个心理学爱好者的时候，其实在治疗的过程当中比较难治疗，因为他有他自己的一个判断，有他自己的一个评估，他认为他是对的。对吧？所以说关于这个心理学爱好者这个我在这里列的既是问题也是资源。还有一个，我在这里没有看到大家把这句话打出来，就是我看见两行清泪，在阳光的照耀下就那么突然的，默默的流了下来，这里是一个问题显现，就是她的情绪是低落的，对吧？情绪是低落的，但同时它也是一个资源，什么资源呢？就是她在这里似乎允许自己释放了。她没有说忍住不流泪。

然后，我在这里标注出来的她的资源是这样子的，就是希望能够帮助自己走出人生困境，这个大家有写，就是愿意在生活中去做，还有领悟力强。还有呢，他说的是在两个月内换了第六咨询师了，说明他是有自信的，他非常自信，他相信自己的判断力。还有的同学说时间掌控感强。结束时间掌握的准确。是时间掌握得比较好。

然后，对于她还有说的一句话，我认为其实也可以看作是一个资源转向。她是这样说这句话的：她说有时候我都感觉好像活不下去了。感觉好像活不下去了是一个问题叙事对吧？我们肯定会很紧张，但是我们要注意她前面冠了一个有时候，那么也就是说，她有时候她也没有感觉活不下去。是不是？这个就是一个例外的，我们可以听到她的言外之意。

还有就是我还做了个标注，就是她当天穿着一件粉紫色的羊绒外套。因为是秋天这说明他非常在意自己的外表，而且，她对于生活还是有希望的。她的这个轻生的这个念头目前来说还不是特别明显，是不是？因为她还是很注重打扮自己的，想自己看起来是不错的，当然我们也要小心。

然后她自己也说了，说她认为她是个工作能力强的人。英语八级还会两门小语种语言。还有我还标注出来了，她也不想她在身后被别人说她原来不过如此。这说明她非常在意别人对她的评价，而且非常在意别人对她是好的评价，她认为好的评价。结束时间掌握的准确，时间控制感比较强，也就她对她自己的人生规划，她是希望能够自己来掌控自己的人生。

包括她最后她会说，我今天的收获是……。就是在我的实际生活中可以怎么怎么做？这两句话也的确反映了来访者领悟能力比较强，善于总结和归纳，而且能够落实到她的行动当中去。

还不错，同学们大概现在对这个如何听，这个双重倾听，如何听两条线索，大致现在大家有一个方向了，也能够听出来了，不错不错。

好，我们继续。这个继续也有一个背景，就说是已经进入第六个疗程了，对不对？我们来看一下啊，我的这个主人公叫韩梅梅。

韩梅梅说：我今天来想说一件事儿，就是昨天发生的事，让我心里挺不舒服的。大家同样在听我说的时候，自己也可以快速的在脑子里边想一下，她这句话是个问题叙事，还是个资源叙事？还是她也有言外之意？你听到的言外之意是什么呢？也可以做一个记录，然后我在这里就不停了，我就会把我刚才说的这个案例给大家说一下。

我就问她什么事呢？她说：我给单位要写一篇稿子，厂里组织了一个活动。然后我的一个朋友就让我在这个稿子上署上她的名字，她说她这一个季度有一个工作项目还没有完成，我也就同意了。

就这个时候我们可以看得出来，这个来访者是有资源的。她有朋友，对不对？而且那她也愿意帮助她这个朋友，因为她这个朋友有一个工作项目没有完成。她是愿意帮助的。

然后她继续说：我在写稿子的时候是不知道有稿费的，听其他人说有的。

这句话正好验证了，人在没有期待的时候就不会有失望。她刚开始是不知道有稿费的。后来听其他人说有。所以她后来就问那个稿费的事儿。下面是来自来访者韩梅梅原来的话。

她说：我当时说，哎，我听说咱还有稿费呢！结果没有想到我那个朋友当时就跟我翻脸了，她说就写一篇稿子而已，还有什么稿费？那咋？没有稿费，是不还得给你付钱？

韩梅梅就说其实当时我只是给她开个玩笑。我们听到这句话的时候要注意，她这个开玩笑是有目的的，她是想看看朋友的态度，对不对？然后呢？她就说了，当时我只是跟她开个玩笑，但她这个话说的还挺伤我的。

这个事儿都过去好几个月了，结果没想到今天还真的有稿费下来了。大家注意，她说，朋友说她的那个话挺伤她的。这个对于她来说是一个问题叙事。

然后她说结果没想到，今天还真的有稿费下来了。这在说什么呢？意思是说她的朋友欺骗她了。虽然只有三十块钱，可是这个事情处理的我还真是觉得不舒服。我就问她，怎么个不舒服法呢？这里是在问她的感受。是什么引起了你的不舒服呢？这句话，主要就是想问来访者是自己的主观体验呢？还是事情处理的方法引起了她的不舒服。

韩梅梅就说我还是给你说一下过程吧，刚好也该做工资了，会计就问我，说是你那个稿费下来了呢！你不是说，属的你们两个人的名字吗？那你要不要给她说一下呀！然后我就想着说我还是给他说一下吧，但是我又没有给她打电话，我就在扣扣上先给她留了个言。我只给她打了几个字，我说，木木，上回写的那篇稿子有稿费呢！下来了，只有三十块钱，你看怎么分？

在这段话当中我们看一下，她说会计就问我呢，说你那个稿费下来了。你不是说属你们两个人的名字吗？这句话其实是说他把这个事情跟会计说了对吧？说明她的人际关系在这里还是属于通畅的。对不对？她可以和别人分享，她在这个事情上的一个不舒服的。然后会计说，那要不要给她说一下呀？然后我就想着说，那我还是给她说一下吧。

那么刚才在给大家提供背景资料的时候，大家已经注意到了她的特质，她是比较在意别人的看法，别人的想法的，是吧？所以这里会计一说要不要给她说一下呀？她就说：哦，那我还是给她说一下吧！可是，她没有直接给木木打电话。说明来访者这个时候也有可能还不能够面对这个人。但是什么原因呢？我自己也在心里打了个问号。

然后，她在QQ的留言上，她说的那句话，她说木木我上回写的稿子有稿费呢，只有三十块钱，你看咋分？这个话里有几个意思。意思就是第一个提醒木木，你上次伤到我了，是你错了，有稿费的。第二个呢，就是说反正钱也不多，期待对方说不要。

事实上我在咨询的过程当中，跟她在后面也验证了，我刚才说到她为什么这样子说这句话。韩梅梅说：然后她在QQ上就好半天都没有回应。因为这边等着做工资呢，所以后来我就给那个做工资的说：我说那就这样吧，我们俩一人一半吧！然后我就给木木在QQ上留言也说：那算了吧，也等不到你的回复，咱俩一人一半吧！也没有多少钱，就三十元钱。

等我给她回复了这一条的时候，她很快就给我回复了一条，她说无所谓，没有多少钱，然后还说了一句，谢谢你了啊。我看到她这个回复，我就特别生我自己的气，我就恨我自己这么软弱，该是自己的好像都不能理直气壮地争取自己的权益。

我就说：那看看这是个什么事情？你讲的这个事情的主题是什么呢？你试着总结一下。在这里我没有说是你给他起个名字。也就是说虽然是命名的过程，但是我们可以换不同的说法，可以说一个我们和来访者都听起来不别扭的话。是不是？

韩梅梅说：嗯，那就是分钱事件吧！当她做了这个命名的时候，说实话我此时对她的命名其实是不太认同的。我特别希望她的命名是不能理直气壮地争取自己的权益。因为这样接下来我们就可以顺理成章地讨论，不能理直气壮地争取自己的权益，这个带给她的影响是什么？但也没办法，只好继续了。这个时候我们要相信，我们以后肯定还是有机会的。

我就继续问她，我说那这个分钱事件，带给你的影响是什么呢？

韩梅梅说：就是让我对自己特别不满意。我就觉得说，你看连这么简单的事情我都做不好。老师你说是不是？她在这里用了一个简单的。那么，恰巧说明什么？说明这类事情对于韩梅梅来说，都意味着不简单。也就是说，在这类事情上，她有可能总是处理的让她自己是不满意的。

接下来她又说：其实更让我生气的是，我当时给会计说对半分的时候。会计还说：啊，我都做你一个人头上了，算了我在改下吧。我就瞬间觉得我太蠢了，连人家都认为这个钱该我一个人拿。当她说这个话的时候，我们要能看的出来，要能听的出来，韩美美特别在意别人的看法。但是呢，朋友也是别人之一啊，是不是？一定要注意这个小细节。你看她在意会计的看法，她也在意她朋友对这个事情的看法。是不是？

然后她接着说：而我自己好像还做不到理直气壮。这句话，也是拿别人的价值观来要求自己。其实要么我就拿，要不然我做不到那样我也就认了，如果真认了，也就不会有冲突了。韩梅梅就不会有受伤的感觉了，对吧？可是我们发现，没有。我们的来访者韩梅梅还不想认。这就是她个人的冲突所在。也是她的矛盾所在了。

我说：那我们现在来谈谈，不满意、生气，做不好，还是蠢呢？大家注意，这里我进行了二次命名，而且是连续四个命名。而且大家一定要注意到，这四个命名是我给来访者叙事的命名，不是来访者的命令，也不是和来访者协商后共同的命名。我们前面说过命名是要与来访者共同探讨一个与来访者经验接近，或者说是和这个有关特定问题的独特描述。有时候来访者也许会暂时认同你的命名，可是如果她潜意识中不认可的话，早晚会改的。所以大家就可以在接下来的对话中听到来访者并没有认同我的命名。

韩梅梅说就是好像让我觉得我没有价值，也没有自尊。

我就又接着问她，那这个没有价值，没有自尊，又带给你什么影响呢？大家注意，我这里进行了第三次命名和探讨影响了。不知道大家注意到没有啊，这次的命名我是采用来访者的原话，没有价值，没有自尊，当我问到这儿的时候，她一下子就崩溃了，眼泪唰的就流下来了，随后就捂着脸伤心地哭了。哭了一阵儿，才又慢慢地说起。

韩梅梅说，觉得一下子就又想起来我大学时候的事情了。这个时候韩梅梅的描述就完全回到了她痛苦的一个往事当中了，讲得是她在大学时候发生的人际关系方面的事情。就是她的舍友，遇到什么问题都能在她跟前哭得出来，能够寻求她的帮助，而她自己好像就没有办法在别人面前做出这样的样子来。也就是说她没有办法让自己表现的如此软弱，所以她就表现的很坚强。但在韩梅梅表现得坚强的同时，她自己又觉得挺委屈的。

她说：你看人家遇到了困难的时候呢，身边总有人能够给她支持，而我遇到这样的事情，我竟然跟她说不出来。

当我们听到来访者这样说的时候呢？我们其实是要看到他的期待是什么？她的期待就是自己也能够寻求帮助。那么是什么让她无法求助呢？她觉得别人不会帮她，这个是与她的成长经历是有关的。她不敢依赖别人，怕落空。所以她的模式就是让自己变得非常能干，变成女汉子一枚，让别人觉得她根本不需要帮助。所以，你看这里就形成了恶性循环。别人都不会主动帮助她，她又不会主动求助。然后，她还希望别人能够帮她。她也希望自己能够像她他那个室友一样也能够主动地求助。

这个时候我就问她说：当你无法给你的舍友说出你当时的伤心和绝望的时候。我说那你一个人是怎么走出那一段比较艰难的时光的？这里我就问了一个支撑性的问题，问的是什么呀？我问的是你是怎么做到的？你是怎么度过那一段比较困难的时期的，就是寻找她的例外，寻找她的特殊事件。

好了，我刚才的一个案例分享就是给大家演示了一下如何去命名的。如何提问她那个影响的。对吧？后面我们在下一讲，会基于她这样的一个对话的过程，我们后面的会继续进行改写的，那么今天主要的就是给大家讲的外化以及如何外化的，也让大家注意学习和验证了一下你的这个双重倾听的能力。我们今天因为时间的关系，我们就要在这里要结束了。我会给大家今天要有留作业的，我这个作业一会儿发了以后，大家把他在讨论群里完成，发在讨论群就可以了。

刚才最后一句话好像没有发出去，我再重新说一下，就是说我今天给大家完整地演示了一下关于外化的对话是怎么进行的。还有我们在对话过程当中如何去觉察地去进行双重倾听，如何能记住他的资源性。这样的有利于我们在改写对话的时候，来寻找他的支线故事、替代性故事。今天大家在课堂上也做了练习了，我今天还会给大家布置作业的，那么回头大家在讨论群里把这个作业完成一下，我看看大家掌握的这个程度。下一讲会接着今天的继续来讲改写。

好今天的课程就到这里。虽然我讲的是案例，但是也蛮烧脑的，费脑子的。所以，大家如果有什么问题呢？我再等一会儿大家，大家可以在这里来打在公屏上，我会等大家到9:45。

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