上古天真论篇第十一讲
梁冬对话徐文兵之黄帝内经 | 上古天真论篇第十一讲
上古天真论篇第十一讲
主讲：徐文兵主持：梁 冬
播出时间：2009-02-21 23：00—24：00
经文：帝曰：有其年已老而有子者，何也？岐伯曰：此其天寿过度，气脉常通，而肾气有余也。此虽有子，男不过尽八八，女不过尽七七，而天地之精气皆竭矣。帝曰：夫道者，年皆百数，能有子乎？岐伯曰：夫道者，能却老而全形，身年虽寿，能生子也。
梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天的《国学堂》。我是梁冬，对面的依然是徐文兵、徐小周老师。欢迎您。
徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好。
梁冬：徐老师现在这个博客点击量飙升啊，全部呢，是因为这个大家这个学习中医的热情非常高昂。《黄帝内经》第一篇上古天真论，厉害了，我们呢总共花了差不多九个小时，马上就要把这一篇大致讲完了，其实只是大致讲一下而已。
徐文兵：我们已经讲到了就是它第二段的最后一个部分，第三段还没来得及讲。
梁冬：对对对，在教导之前呢我们讲到了，这个女子的这个每七年一个变化，以及男子的每八年一个变化，哈。那下面呢我们要继续今天的课程，“帝曰：有其年已老而有子者，何也？”就是说，黄帝就问他的那个老师了，就有些人虽然很老了，但是也很能干哦，这是点解呢？为什么呢？
徐文兵：这个是黄帝第二个问题，他第一个问题是问就说“人年老而无子者，材力尽邪？将天数然也？”然后就引出了他的老师岐伯的两段评述。
梁冬：嗯。
徐文兵：第一段讲的是女子，就是说女子从七岁到四十九岁，这一个变化过程。也就是说女人到四十九岁以后基本上就绝经，没有月经、没有排卵，也就不会怀孕了，地道不通，就不会怀孕了。上次呢，我们讲到的是男人，男人是到六十四岁，叫什么?“天癸竭，精少”，然后呢，就是“行步不正”，连走路都踉踉跄跄地打趔趄了。这论述完以后，这个黄帝呢，就是听完老师讲的话以后呢，进一步提出了一个问题，就是说大多数人是这样，但是呢，我又看到有些人岁数大了，什么意思，也就是女人过了四十九岁，男人过了六十四岁，居然他们还有生育能力，我们讲普通人是这样。但是懂得养生之道的人，他不会就是按照这种自然规律呢，大多数人这个样子去走，他会除了性能力保持比较长的时间以外，他的寿命，包括他的那种活跃程度，也会比一般人的长。就这句问题呢，就引起了下面的话。
梁冬：这是为什么呢？
徐文兵：诶，黄帝老师就回答了。
梁冬：嗯，岐伯说。
徐文兵：“此天寿过度”，是吧？
梁冬：什么叫“天寿过度”啊？
徐文兵：我们一般人呢，就是说，说叫尽其天年。每个人都赋予了就是两个甲子的寿命。
梁冬：嗯。
徐文兵：但是有些人呢，就是老天赋予他的这种信息和能量，都超过了常人。啊，不是……很多人就生下来就夭折了，那就是说他的天寿就不足，它谈不上过度。我们讲的这种天寿过度呢，是老天赋予他正常的生命，但比一般的人要强，是这个意义上的过度。
梁冬：噢，天寿过度。
徐文兵：嗯，就是说天赋的素质，它就比一般人要好一些。
梁冬：这个还是有道理的，你看我们像吃苹果，有些苹果比另一些苹果天生就长得大一点，也不能说不公平。其实呢，有一些人说呢，这个天生啊就公平，或者天生不公平，我觉得这两句话说的都是对的。
徐文兵：对。这种先天禀赋的差异，大家一定要，就是认识到它的存在。有句话叫“人比人，得死”嘛。
梁冬：对。孔子好像就说过，“有多大的头，就戴多大的帽子”，否则的话呢，就不吉祥的嘛，对不对？
徐文兵：对。所以呢，我们说人一定要贵有自知之明。
梁冬：嗯，那这个自知之明，这个天寿，主要是跟父母有关喽？
徐文兵：跟父母有关，跟你的这个……就是……，很多人不是算命吗？
梁冬：对。
徐文兵：现在算命都是根据他出生的那个时辰。
梁冬：对，在这里我们旗帜鲜明反对封建迷信啊。
徐文兵：对，反对。就说有些人算命说是，根据这个出生的时间去算，其实呢这就是一个模糊的算法，为什么呢？我们说既然你是算命，应该算什么？天命！而不是人为的东西。人为可以改变你的出生时间。所以很多人为生个什么世纪婴儿、奥运宝宝，就提前什么剖腹产，这是你人为的，这不是他的天命。真正算命的，就是说对人天赋有影响的，除了父母的遗传以外，还跟那什么？受孕的时间。
梁冬：是要精确到秒吗？
徐文兵：呵呵，应该是精确到那个时辰，2个小时之内嘛，所以说受孕的那一刹那，对人是有很大的影响。
梁冬：是因为这个时候有所谓的天地之间的这样的……
徐文兵：人其实……马克思说“人是一个社会关系的总和”，是各种关系的结合，成为了一个人，所以这包括父母的关系，还有什么？天时地利的关系。就是说那天是个什么节气、什么时辰，啊，你又在什么——那个中原、还是西方、还是东方、还是南方，这都有关系。
梁冬：可不可以这样去大概揣度一下呢，就是说因为在不同的时间呢，其实地球和其它星球之间的磁场的这个度啊、角度啊、各方面，它其实是一个综合力的影响。
徐文兵：对，很多人呢，他因为它很复杂，了解不了，人的智力水平达不到，所以他认为没有关系。我说在古代人的慧的水平很高，人用自己的心、用自己的心神去体会能把握住，所以古代特别研究就是星宿对人的影响。我们说东方青龙、西方白虎、南方朱雀、北方玄武，这是讲二十八星宿。古人不仅观察到了太阳和月亮的变化对人的影响。
梁冬：对地球的影响，对地球上的人的影响。
徐文兵：对我们生活的影响，比如说太阳的变化，我们诞生了这个中国的阳历，就是二十四节气。
梁冬：对。
徐文兵：月亮的变化就诞生了我们的阴历，就是初一和十五。中国人还算什么？算五运六气，算一甲子，这就是牵涉到了其它更深、更深邃的这些星象的变化对人的影响。
梁冬：对，所以有一段时间呢，我跟在西方的一些中医师和一些物理学家在聊天的时候呢，他们说，既然在英国出现了牛顿这样的人，那说明他们那个地方的人呢，是理解不同的星球之间的万有引力对这个物种之间的关系的，所以他们从这个角度去重新理解中医呢，他们认为，也许我们现在还无法用量度的方式来揣测，到底它的这种磁场夹角或者互相引力之间，对在这个地球上的每一个东西包括人，影响是多少，但是他们相信中国的这个五运六气，就是从地球的公转和自转，带来的这个对地球生命的影响，他们认为是有道理的。 对，好，广告回来之后呢，继续和徐老师一起来学习《黄帝内经》，重新发现中医太美。
梁冬：重新发现中医太美。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。依然是和徐文兵、徐小周老师。徐老师，刚才呢我们用了十分钟呢，讲了一句话，就是呢，“天寿过度”。就是天给他寿呢，这个过度不是贬义词，其实是一个褒义词。
徐文兵：不是，它是讲的，我们讲的七七八八的事，是指大多数人，平均水平。诶，这种人是超乎于平均水平之上的过度，这个意思。
梁冬：对，然后呢，他说的这种人呢“天寿过度”，就“气脉常通，而肾气有余也”。
徐文兵：所以呢，天寿过度，是遗传的基因，这是一个物质基础。在这个物质基础上呢，它还有自己能量的表现。比如说我给你一个车，这是物质基础，但是你怎么使用这个车，怎么维护车、保养车，那就是涉及到这个气的问题了。所以它下面说一句话就是叫“气脉常通”。很多人说我有一部车我特别珍惜，我就放我们家车库里，我不开、我不用，我能保存它。事实证明是什么？
梁冬：事实证明坏得更差！
徐文兵：哈，坏得更坏。所以我们中医说人的身体它有一个现象叫什么——用进废退，就是说你用它能促进它更好的发育，你不用它它就退化了。
梁冬：这让我想起一件事情，有一段时间，有一个女同学跟她的男朋友说，他们俩分手了，这个女同学说，“我的青春赔给我”，那这个男同学就说了，“自行车放在那里不骑啊，它自己还会坏得更快嘞”。所以呢你还反而还要感谢他，对不对？道理它就在这里嘛，对不对？
徐文兵：对啊，这人说的还是比较客气，他应该说我们是互相滋养，谈不上损失，你有损失、我也有损失。
梁冬：你有获得、我也有获得，是吧？
徐文兵：所以这个东西呢，就是说，第一，不用就会导致“用进废退”，它很多功能要退化了。所以很多人说，诶，我这也不想、那也不干，这也不做、那也不为，是不是我就能长寿？不见得。所以这叫“气脉常通”，你要用它。但是呢，走向另一个极端也不对，就是说用过头了，把自己呢消耗掉了。意思就是说，本来我们一盏油灯、一个捻子照着就够了，您非添俩捻让他烧得过快，这样呢也不对。所以跟中医说话呢，你没法去走极端吵架，你说到底用还是不用，很多人是什么？就是那种习惯了简单、粗暴、一根筋的思维，说你到底告诉我吃什么好？你到底告诉我该干什么不干什么？为什么“道可道，非常道”呢？就是说，你问我是谁？在什么情况下、在什么条件下该怎么做？这些前提都不存在的话，我没法回答你，我说不出来一个固定不变的东西是真理。所以请看下一句话叫什么——气脉常通。气和脉不一样。
梁冬：对。
徐文兵：呵，习惯性的咱们这个谈话。我们经常说“经络”，经络走的是气；那个脉，主要是讲走血脉，它走的是有形的物质——血。所以气脉常通，其实就是讲经脉常通，意思就是说，我们的血管，包括我们的动脉、静脉，还有毛细血管，它是通的。而且不是……，诶，就是血通。血通的话，就出现什么现象呢？没有淤血。别以为说我们中医说哪儿有块死肉，发青发紫了才叫淤血。局部的血液循环不好，局部就会出现什么，温度不够。很多人摸他的身体吧，我们现在比如说测体温，可能说我体温多少？我说请问你要测哪儿的体温？我们现在医学也是测腋下温度，是一个温度；口腔温度，另外一个温度；肛门温度，又一个温度。从中医检查身体来讲，要三部九侯。
梁冬：就是这三个地方吗？
徐文兵：不，要比它复杂得多，我们现在流行的诊脉叫什么——独取寸口。大家习惯看中医一伸胳膊，人家伸出仨指头一搭，这个脉只是我们古代三部九侯的一个部分——寸口脉。寸口脉是从谁流行下来的呢？是从扁鹊。扁鹊是，就是独取寸口，从他来的。以前人们都要摸全身。
梁冬：还摸哪里啊？
徐文兵：十二经都有动脉，三部九侯就是，上中下三部，比如上部我们要摸颈动脉，要摸耳前的这个耳前这个动脉，不同的动脉。脚上呢，我们有一足背动脉叫跗阳脉，那有一个穴叫冲阳。他号这些不同的脉，然后呢同时也叫摸它局部的温度，如果发现这块儿的温度低于常温，摸上去不热乎或者摸上去冰凉，说明什么？
梁冬：呃，这个气血不通。
徐文兵：诶，这就是说气脉不通，这儿就是被身体遗忘的角落。大家说呢，说你说我到底是气不通，还是血不通？大家可以观察一下啊，你跟人……有的人去握手，一摸手不热乎或者摸上去冰凉，但他那个手还是正常的手，他没有腐烂、没有溃疡，说明什么呢？说明它是什么？血通，血还过去了，但是气过不去，这个叫什么？血通气不通。但是有的人呢，一看一摸手，凉的吧，但皮色都变了，就是手指头发紫发暗。然后有的人还会从这个指尖，手指尖或者脚趾尖，开始什么？出现什么？坏死。西医叫什么，血栓闭塞型脉管炎。人怎么办啊，一点一点截肢，先垛手指头，再往上剁手掌，一点一点往上砍。
梁冬：为什么要剁呢？
徐文兵：因为什么？它局部坏死就会感染，感染以后出现脓毒血症，就会要人的命。
梁冬：所以糖尿病就会有这样的情况？
徐文兵：诶，糖尿病性的坏疽，比这还严重，这叫什么？血不通了。原来是什么？气不通。现在是什么？现在是血不通。气血都不通了，只能就死掉了。身体的局部是这样，我们能看到的手是这样，那么你的内脏呢？
梁冬：也有可能是这样。
徐文兵：你想想你的内脏，会不会出现气或者是血过不去，它会先出现凉，然后再出现变色，然后再出现坏死。所以很多人说，诶，我是突然得的一场什么病，我说没有突然，没有偶然只有必然。就是说你没有注意到，你没有注意到你这儿出了问题，所以当我们给病人做检查的时候，比如说我们做三部九侯的这些检查，我们还要摸他的背，摸他的肚子，找到那些阴寒凝滞、气脉不通的地方，怎么办？我们要给他扎针，以针引气；我们给他做艾灸，也是把他那个局部的那些能量给它唤醒。这样的话呢，使气脉不通的人气脉通了，有了病它可以治病，没有病呢，气脉常通可以保健，能提高你的性生活的质量，能提高你的寿命。
梁冬：噢，那如果按照你这这个话来说，经常泡热水澡，那肯定是好事喽？
徐文兵：不见得。
梁冬：诶，那又为什么呢？
徐文兵：热水澡啊，这个热度它有个渗透力的问题。为什么说我们说，你可以晒太阳、你可以烤火、你可以去做艾灸、你可以烤什么频谱仪，甚至你可以去睡电褥子，但是你比较一下，感觉不一样。就是那个热啊，它都有一种波长、有一种频率、有一种振幅，只有和人体的这个气，也就是说和人体的这个热，最接近的那个能量，能够什么——引起你的和谐共振，能够深入透达到你的身体里面。否则的话，表皮烫伤了，甚至起泡了、烤熟了，那个热也进不去。
梁冬：噢，热水就有这个问题吗？
徐文兵：所以这个热，热水能达到的热度深度不够。
梁冬：噢。
徐文兵：为什么我们选择那个艾？
梁冬：啊，为什么呢？现在大家很流行嘛，做艾灸嘛，对不对？
徐文兵：诶，我告诉大家，一定要去重视一下这个艾灸的这个艾草。艾草最早呢，它是燧人氏钻木取火，两个木头磨磨磨发热了，但是木头没着，谁着了？那个艾绒，艾绒它是那种引燃，它易燃。就是钻木取火的时候先把艾绒给点着了，艾绒的第二个的特点是什么？它保温，保那个火苗长久。我们经常说死灰复燃，看着好象，诶，没火星了，但是一吹，哗的那个火又起来了。所以这种艾绒呢，它有这么两个特点，使它成为了一个什么呢？就是古代生活的必需品。后来人们发现用艾绒的这个热，去给自己做这种烤啊或者灸的治疗的时候，这种艾绒的这种热第一感觉舒服，它感觉像什么？冬日的暖阳，像母爱。中国人造字啊，同发音的字都有一些关系，所以我们说我爱你的那个“爱”，和艾叶的这个“艾”，发音是一样的。
梁冬：对，大家都……可能很多朋友都知道吧，艾灸这个“艾”，哈，一个草字头，下面一叉，这个是这个艾，可能有部分朋友还没有真正意识到哈。稍微休息一下，马上继续回来和徐老师学习。
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梁冬：继续和徐老师谈到，刚才呢，我们谈到这个做艾灸哈，做艾灸呢有利于这个身体健康，也特别提到这个艾呢它有如冬日暖阳。刚才我说我觉得还是有点进步，居然可以问到，啊，洗热水澡有什么不一样呢？这个地步了。
徐文兵：嗯，热跟热是不一样的。
梁冬：诶，那我还有一个问题啦，前两天呢我有一个朋友他这个肠胃比较凉，正好我家里呢有一个暖气片，我给了他一个垫子，就让他趴着，用肚子贴着那个暖气片，后来烤一烤呢又转过来。诶，你说这样行吗？
徐文兵：比那个不加温或者是比用其他的方法要好一点儿，为什么呢？这个水暖，你看我们也用电暖气，用那种油汀式的，往里面灌上油，也有做那种，就是那种一点着就红红的那种烤的。相比来讲还是水暖舒服，它那个热经过那个水以后呢，就是散出来它那个振幅啊、波长啊，跟我们人体呢相对就接近一些。最接近的啊，就是这个艾草，而且这个艾草大家记住，就是放的时间越长，它的那种渗透性越好，就是那种烟也越小，就是给人熏得眼睛不舒服那个烟越小。所以呢古人有句话叫“七年之疾，欲求三年之艾”，就是说三年以上的陈艾，在点着以后做艾灸呢，效果就非常好。这是我们中医，帮助一些寒性特别是虚寒性的病人，保持他气脉常通的一个有效的治疗方法。很多人说我去扎针灸，我说您是去扎针去了，不是扎灸去了。灸是指什么？艾灸。做艾灸的唯一的可燃的物，我们可以点根烟、点根雪茄、什么烧别的草，只有做艾灸、艾草的这个辐射的能量能够引起我们身体这种气的和谐共振，透达得非常深，效果也是最好的。
梁冬：诶，你今天真的解决了我一个很重要的问题，因为我一直觉得说，都是热，为什么大家要用艾灸，是吧？比如说有些时候，我有个朋友说家里没艾草，家里有一根从古巴拿回来的雪茄，拿来点点行不行？
徐文兵：呵呵呵，真不行，你看我们吃烤鸭也是的，都是热嘛，你可以拿电烤、你可以拿碳烤、你可以拿木炭烤，为什么我们专门用果木的烤呀？
梁冬：啊，有道理呀。
徐文兵：是吧？作为美食家来讲你就知道，果木烧着以后，它发出那种光、热，散发出来的气味，就跟其它不一样。讲究或者是敏感、敦敏的人能够感受到气的变化，粗鲁的人、愚钝的人，啊~这不就是热嘛。
梁冬：对，这让我想起来前两天我很喜欢的一个人叫沈宏非，他写到的一个在意大利的火腿，他说这个火腿的那个猪啊，一定是在那个果树林里面要放养半年的，让它去自然的去吃那个野果。他最后为这个猪这个肉呢写的一个标题叫做——《四只腿的橄榄树》。
徐文兵：《四只腿的橄榄树》。哦，一只特立独行的猪。
梁冬：这个王小波的，一只特立独行的猪。啊，那“肾气有余”也，就是气脉常通之后呢，就是肾气有余了，对不对？
徐文兵：对。这个肾气有余是怎么来的，不是说老天爷给你的恩惠就多，多给你一勺肾精，然后化成肾气就多。我的理解，就是我临床这么多年，将近二十年的治疗经验发现，是能挣的不如会花的。这个肾气绝对是省下来的。当一个人气脉不通的时候，你这个肾气燃烧成的那个火，或者是我们说这个肾的阳，去温暖你全身的话，就费电或者费气。是吧？就好象这个烧锅炉的，我这里锅炉烧得都快炸了，你们家暖气还没热，或者屋里温度还达不到十六度，咋回事啊？
梁冬：不通。
徐文兵：暖气管道堵住了。这就是都费劲，双方痛苦，那都烧着气、费着油，这面儿呢你还不暖和。所以我发现气脉常通的人省什么呀？省气！
梁冬：诶，你这个很有意思啊。
徐文兵：所以省到最后，咱一年省点气，两年省点气，什么，到最后呢那个人不行了吧，行步不正了吧，记忆力也减退了，啊以前的事忘不了，现在的事儿记不住。
梁冬：老年痴呆症前兆嘛这不是。
徐文兵：对啊，白天打瞌睡晚上睡不着，你们都这样了吧，诶，我家里还有余粮，我的肾气还有余，我还能支撑我去做很多很多的事情。所以我建议大家呢，一个是，要这个……把这个气脉打通，另外呢，别往这个油灯里面多加捻子，别去做那个“妄”。到最后呢，就是人生最大的快乐是什么？有人说一句话就是——看着我的敌人们一个个死在我的前头。就是说人我就看着，“但将冷眼观螃蟹，看你横行到几时”。可是很多人是什么？“壮志未酬身先死，长使英雄泪满襟”。
梁冬：所以还是要“行至水穷处，坐看云起时”啊，就是坐着，坐看云起云落，是吧？所以您刚才讲的，血脉常通呢，才会肾气有余。
徐文兵：气脉常通。
梁冬：嗯，气脉常通。那“此虽有子，男不过尽八八，女不过尽七七，而天地之精气皆竭矣。”
徐文兵：对！所以说这个肾气有余呢，我们山西老家有这么一个民谣，它怎么说呢，它说，形容阴阳啊，男人是阳吧，女人是阴。它说这么一句话，它说“男人是个耙耙”，就是从地里往回搂粮食的那个，“女人是个匣匣”。
梁冬：什么叫匣匣？
徐文兵：放钱那个、存钱那个匣子，是吧？有点什么东西都存进去。后面跟一句话很有意思，它说，“不怕耙耙没齿子”，就是我那个钉耙，猪八戒扛那个钉耙，里边儿那个齿子缺几块，就是搂不着东西，不怕这个，哪怕咱这个耙子小或者耙子没齿子，就怕什么，“就怕匣匣没底子”。
梁冬：噢……深刻啊。
徐文兵：匣匣没底子，漏了。我们一直讲，这个就是男女这个，就是七七和八八这个变化，都讲的什么，很多人在漏精，是吧？
梁冬：嗯，这个事情说明一个东西，徐老师，我印证一下，说明许多有钱人，之所以他有钱，并不是他光会挣钱，是他会省钱。所以现在很多做营销的人呢，老是说要向高端客户卖奢侈品，错了。
徐文兵：能挣不如会花。
梁冬：对，大部分有钱人其实比一般人更加抠门。
徐文兵：他把这个精气啊用在刀刃上，结果呢，诶，又省精又省气，诶，干的事还相当的漂亮。但是呢，即便是这样的人，到了这个七七和八八的岁数呢，也就完成了他的这个生育的任务，完成了这个功能。下面它要隆重推出的是什么呢？
梁冬：是什么呢？
徐文兵：是得道的人。就是说不管天赋怎么样，不管这个……我的生理变化规律是什么样，但是如果我能做到顺应自然变化规律，然后在饮食起居修身养性上，下了功夫的人会怎么样呢？这就是下面跟的那一句话——
梁冬：“夫道着年皆百数，能有子乎”？
徐文兵：诶，这就是……
梁冬：黄帝问的，啊。
徐文兵：黄帝问。
梁冬：“岐伯曰：夫道者能却老而全形，身年虽寿，能生子也”。
徐文兵：嗯，普通人到了七七和八八不能生子了，然后呢，但是，“夫道者”，请问什么叫道者？
梁冬：什么叫道者？
徐文兵：诶，我们以前讲了个“德”，德全而不危也，什么叫德呢？就是按照那个道——自然变化规律，做事的人，叫什么，有德之人。如果呢你做的事，基本上全部都符合这个天地变化呢，我们叫什么——德全。我们说这个人修行，说这个人是高僧大德。什么意思？就是修行得非常好，他的所思所想所作所为，都是符合天道变化的，这叫“德”。你看“德”是怎么写？
梁冬：所以德，插一句话，徐老师，这个德呢，还不仅仅是品格高尚，你还得有智慧才行。
徐文兵：有，必须得有慧。否则你就体会不到那个天道的变化，你就谈不上跟它走。除了你要“知道”，老师教你，你自己还得“觉道”，能感觉得到，是吧？节气一变化，尽管温度还很低，你觉得吹面不寒杨柳风，春天来了，你能觉得它，最终还要“悟道”。所以有知、有觉、有悟，这才能体会到道。
梁冬：最后才能行道。
徐文兵：最后才能你去悟道，正道，再去行道，以后再给别人讲，叫布道，是吧？是这么个过程。
梁冬：对，稍微休息一下，马上继续回来，重新发现中医太美。
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梁冬：诶，回来了，那个徐老师，我想您刚才讲到，这个从“知道”，到“觉道”、“悟道”哈。那“夫道者年皆百数，能有子乎”呢？这个黄帝就问。岐伯曰……刚才您要讲“德”，对不对？
徐文兵：对，我们有先讲了个德。它现在没说德呀，它说的是道，这就是比那种有德的人还要高，叫什么？天人合一。就是，“德”是怎么写，双人旁，它还是个人。但是“道”呢，道是什么，天道，它没这个双人旁，它已经不是人了，是什么呢？完全已经做到了与天地的变化，就是完全一致的那种状态。这个叫，我们叫得道的，干脆就叫道家，或者说道者，由此创立一个教叫什么？道教。所以这个，我们……不知道大家骑没骑过马？
梁冬：骑过。
徐文兵：骑过。我那天被朋友请去，拉到一个就是……还是就是一个跑马场，还是那种经过训练的马。人家给我戴上所有的装备行头，戴上头盔，然后就是围着一个……人家还牵着马，我就围着那个圈跑。人家说，先让马慢慢走，然后让快步走。人家告诉我，叫什么？马起你也起，马落你也落，这叫什么？人马合一。这样的话谁不累？都不累，马也不累，你也不累。但是我们老掌握不了那个节奏，往往是马往起拱我往下砸，马往起下我往起颠，最后闹得自己腰酸背疼。我原来是……
梁冬：关键是马也腰酸背疼，你知道，哈哈哈。
徐文兵：而且这个马也很痛苦，怎么拉这么个人，所以我知道马为什么撂蹶子了，因为这个东西太讨厌了。
梁冬：我们录音师老马在外面疯了，哈哈哈。
徐文兵：我也属马，是吧？这个连人马合一你都做不到，你还说与天地合一。所以到最后呢，我开始说，我说可逮着机会骑马，我一定是多骑，骑它俩小时，又不用自己掏钱，我说骑吧。结果骑个十几分钟受不了，趔着个腿就下去了，第二天走步还撇八字腿。
梁冬：知道的知道你去骑马了，不知道的以为干嘛呢！
徐文兵：这个大腿内测肌肉疼的，哎哟。
梁冬：总而言之，就是如果你不能做到人马合一，双方都累。
徐文兵：都痛苦。你如果不能做到与天人合一呢，你也就是完成不了你的天寿，也尽不了天年，而且在这个活的过程中呢，甚至，罹患很多疾病，甚至会活得生不如死。
梁冬：我觉得你刚才讲的骑马的这个事情啊，给我感觉就是什么呢，节奏。就是说，这个，这个整个的这个key point，这个核心点在于如何把握一个节奏。
徐文兵：对呀，四季，春生夏长、秋收冬藏，节奏，是吧？白天昼夜，节奏。就是，生命还真是个节奏。
梁冬：前两天呢，我碰见一些炒股炒的很厉害的人，他们在讲到这个炒股啊，讲到的最重要的东西是，你有没有踏上那个节奏。
徐文兵：跟上人家那个步点。
梁冬：诶，那个股市它的起跌哈……
徐文兵：不能老跟女同学跳舞的时候，老踩人家脚，那也是点儿都没踏对呀。一步落、步步落，一步没跟上，步步全错下了。所以这个道者，你看黄帝问这个道者，那绝对是与天地同步的，完全跟上了时代的节奏的，而且不是社会的节奏，是大自然的那个节奏，这是道者。另外我再跟大家说下我的一个认识呢，就说大家千万记住道家和道教不是一回事。
梁冬：诶，到底有什么不同呢？
徐文兵：不同在哪儿呢？就是说道教的历史不过两千年，他是汉朝的时候张道陵在四川……
梁冬：五斗米。
徐文兵：诶，创立的这么一个教——五斗米教。所以姓张的这个人，祖祖辈辈就成为天师。
梁冬：张天师嘛！
徐文兵：张天师嘛，他也是一个就像这个其他的宗教一样，他有个什么？这种传承，啊。诶，我们看《水浒传》，就是宋朝闹瘟疫嘛，第一件事就是怎么，去请这个张天师去到这个……去给布道啊、做法啊、驱邪啊、辟邪，这就是张天师，他们这一派传下来是道教。道教历史不过两千年，但是道家的历史源远流长，就从伏羲、女娲、神农、黄帝，这都是道家的传承。所以大家都说……一说道家就是老子。对不起，老子之前，有很深很深的渊源。我们知道老子之前，你看啊，周朝的军师是谁？帮助这个周武王、周文王打天下的那个？
梁冬：就是《封神演义》那个嘛，姜子牙。
徐文兵：姜尚，他是道家。呃，这个周朝之前是商朝，商朝的开国宰相，叫伊尹，他也是道家。
梁冬：伊尹，对！
徐文兵：伊尹不仅是个厨子啊，他以这种做厨子“和鼎调羹”、“调和五味”的这个理论来治理天下，啊，所谓“治大国若烹小鲜”。伊尹是个奴隶、是个厨子，他只不过给汤王做了一顿饭，汤王问他，诶，你怎么做这么好？他就说，我只不过是把这个五味给它调和好了，然后这饭就好吃了，治理天下莫过于此。所以他后来被汤王呢、商汤王聘为这种军师、谋士、宰相，最后得到天下，这是道家。呃，伊尹他除了作为开国宰相之外呢，他还对这个道家和中医有伟大的贡献，我们都知道我们现在用的方子，叫“经方”。所谓经方，什么……哪个经书上来的？就是他写的，叫《汤液经法》。
梁冬：伊尹呐？
徐文兵：伊尹！
梁冬：那伊尹比老子老很多喽？
徐文兵：老得多得多，千万不要以为老子是我们道家的这个创始人，老子之前有很深的传承。所以就是我说了，姜尚、伊尹，再往上就是我们讲的黄帝，黄帝之前有神农，神农之前有伏羲、女娲，这是道家一脉的传承。
梁冬：你说起来一两个字的距离哈，一颗心跳的距离，其实中间是隔了几百年。
徐文兵：哎呀，隔了很多年。
梁冬：有没有过百年，几百年这样子，上千年？
徐文兵：几千年。你看我们讲黄帝纪元，啊，就是说我们现在距离黄帝多少年。大家都知道我们现在用的是“公元纪年”。这是这个辛亥革命以后，就是说用的西元或者叫公元。大家看看中国的历史，很多都发生在公元前，对不对？耶稣出生的那个公元一年或者是公元零年，只是我们在这个汉朝的时候，汉朝之前呢？有前秦，有秦朝，秦朝之前有春秋、有战国，再往前有夏、有商。所以这些纪年呢，只不过是用西方的标准衡量我们，我们其实老百姓一直用的是谁的纪年？黄帝纪年！请问今年是黄帝纪年第几年？
梁冬：有没有4、5千年呢？
徐文兵：有！真是！真是你说的很准，就是在四千年、五千年，大家都可能不知道我们现在是距黄帝多少年，但是大家都知道，我们一直在用这种甲子纪年，对不对？今年什么年？
梁冬：己丑吧？
徐文兵：诶，己丑，去年呢？
梁冬：呃，去年戊子年。
徐文兵：戊子年。甲子这种纪年方法，六十年一轮回，就是从黄帝开始的。所以我们现在从黄帝纪年开始，已经度过了七十八个甲子，再加上到现在二十五年，所以算下来就是一个，距今黄帝纪年的话是四千七百多年，所以这是我们的纪年。
梁冬：这很有意思，我觉得您提的一个重要的概念呢，很多人都认为公元零年，已经很远很远了，事实上来说，在那个时候之前还有那么长的一段！
徐文兵：我们有最灿烂的文明，都是在公元前发生的。我说那些慧的人，啊……
梁冬：子孙不肖啊。不qiao啊?!
徐文兵：不屑，不肖。这个关于不肖，我有几个网友给我留言说，你那个解释不对啊，不能解释成不屑。对，我上学的时候老师也教了，就说那个“愚智贤不肖”，它就是说跟贤对应的叫不肖，什么叫不肖呢？就长得不像你爹、不像你妈就叫不肖。另外一个呢，就是说你的思想、你的这种传承，不像你的祖先，这也叫不肖。
梁冬：是小月。
徐文兵：诶，小月！
梁冬：上面一个小，下面一个月那个“肖”。
徐文兵：对对对！不肖。呃，这就是说道家和道教的区别，千万把它分开，所以中国人的传承从道家这里传下来，一脉传下来的。很多人说道家不入世，你看我讲的几个开国的，都是道家。再往下走，张良，是吧？刘邦的开国的谋士宰相，他是跟黄石公学的，也是道家。所以在汉朝，秉承的是什么？修身……
梁冬：黄老之术。
徐文兵：诶，修身养息、无为而治，结果才有了“文景之治”，结果才为将来汉武帝去打匈奴、去稳定边疆，积累了大量的财富。你再往下走，诸葛亮，道家！是吧？再往下走，明朝刘伯温，道家！所以这是道家的一脉的传承。
梁冬：所以道家才是这个中国古代帝王术的真正的这个……
徐文兵：说它是帝王术，说它是贫民术也好，是我们真正的那种信仰和行为准则的根源。
梁冬：所以如果不懂道家的话呢，真的很难说自己是一个中国人。
徐文兵：所以说，道者，大家记住道者是指什么，啊，不是那个信道教的那个人叫道者，是真正的让自己的身心和天地变成那么如鱼得水、和谐共振的那个状态的那个人才是道者。所以我希望大家都变成为一个，先知道，然后呢再去行道、正道、悟道、觉道，最后变成个得道的人！
梁冬：啊！所以呢当年我们在百度推出一个产品叫“知道”，啊，现在没有想到这个字……这个名字有多么深刻而伟大的含义。
徐文兵：诶，这个品牌现在也很有影响了，一说“百度知道”。
梁冬：对，百度一下，你就知道。诶，我们稍微休息一下，马上继续《上古天真论》，重新发现中医太美。诶，徐老师，刚才我们讲到“夫道者年皆百数，能有子乎？岐伯曰：夫道者能却老而全形”。什么叫“能却老而全形”啊？
徐文兵：就是说，却，是推却。我们说这个，把这个老的那个时候或者是时间推迟了，就叫“却老”。这个“全形”呢，我们……很多人说你告诉我那个“纯德全道”，或者是“德全不危”，我都做不到，我说最起码您能做到什么呀，全形吧？
梁冬：噢，什么叫“全形”啊？
徐文兵：就是我们这个肉身，你看不到气，你看不到神，我理解不了神，但你能看到你这个肉体吧，我们都有个臭皮囊都有个肉身。你起码能做到什么“身体发肤，受之父母”，你不要损害它、伤害它，行么？全形，我们以前的民族习惯就是说，到死你给我留个全尸，这是我们的一个价值观！是吧？
梁冬：那古代的时候，就是说理论上你剪个头发都是应该要……
徐文兵：诶，剪个头发也要找时间的，正月是不剪头发的嘛，对不对？
梁冬：噢，正月那天我剪头发会怎么样？
徐文兵：嘿嘿，没怎么样！
梁冬：还是不太好，阿弥陀佛！
徐文兵：一般人，捎带说一句，就是说正月为什么不剪头发，为什么呢？因为我们还有句俗话叫“有钱没钱剃头过年”！一般都赶上腊月年根上，大家不管有钱没钱，以新的面貌迎接新的一年。所以就不剪头发。这个“全形”啊很重要！
梁冬：怎么个重要法？
徐文兵：怎么个重要法？首先经过几亿万年的进化，我们存在这个形，是保留下来的都是有用的，对不对？
梁冬：有一个问题具体我想问一下呢，徐老师，就是男人的乳头有什么用？
徐文兵：诶，说到男人的乳头……这就是说……现在也有几位……
梁冬：很多人在提这个很重要的问题。
徐文兵：也有几位朋友问我这个同性恋的问题。同性恋表现出来的是行为状态，乳头表现出来的是那个肉质状态，其实就是说在特殊情况下，男女是可以变性的。
梁冬：你是这样解释这个事情的？
徐文兵：对，就是说它留下这种物质的存在以后，它是为它将来，有一种特殊情况下让它产生变化，做的一种物质基础。为什么会有同性恋的问题？为什么会有这种异装、还有一种变性？有的人一生下来我就要变成那个那个什么样，我不想做男人我要变成女人，有的女人说我不要做女人，这其实都是进化过程中的一种状态。我们看到一些鱼，当某种物种的鱼都灭绝了以后，从这群雌性或者雄性的物种里面，又变出来一条异性来，这就是自然的变化！
梁冬：所以这个世界不用担心没有男人，对不对？
徐文兵：不用担心。有些东西存在都是正常的。所以有的网友给我留言说，我们怎么看同性恋问题，我说《黄帝内经》说了“各从其欲，皆得所愿”。你干吗要强迫人家，是吧？你干嘛非逼人家去结婚，然后呢害那个人，是吧？所以这种情况下，“却老全形”，我现在就特别强调“全形”啊，不要轻易去割阑尾。即便得了这个急性阑尾炎，没到这个穿孔，化脓穿孔那个……
梁冬：万不得已。
徐文兵：万不得已，不要切。我给大家讲一下阑尾有什么用啊。以前我们吃什么？茹毛饮血，经历过那个年代。阑尾它是……
梁冬：现在吃日本料理不也一样吗？
徐文兵：阑尾这个器官是专门消化动物的毛发的，就是说我们连皮带肉、连毛带血，把那个生肉吃进去以后，里面动物那个毛发，是经过阑尾消化的。慢慢现在我们吃的啊，剃毛啊、刮毛啊，都弄干干净净，光吃肉，不吃毛了，慢慢这个阑尾它在退化。但是它也没完全离开它那个功能，它还有它一定的功能，不要切它。这要保持什么？全形。另外扁桃体的问题，大家现在孩子啊，我以前说过，孩子纯阳之体，不要给他吃那种烤鸡翅啊、鸡肉，热性的东西，吃完了后就上火，上火以后就扁桃体发炎，扁桃体发炎大家最省事就是切掉它。我告诉你，这个咽喉是我们讲的心的门户，就是讲那个心包和心神的那个心的门户，扁桃体切除以后，其实就是门户大开。你看它是不发烧了，不化脓了，但是带来的进一步的就是这种内心的伤害。所以呢这种把自己身体的这些东西切掉以后，这叫不全形了，这其实就是影响你的生命的质量。另外呢，如果你没切它，但是把它变成扭曲变形了。前面那个不全，我们叫“缺”，缺了块什么东西，是吧？第二个呢，就是说你本来有这个东西，但是你把它拧巴扭曲变形了，这个叫“残”，摧残。比如说古代缠足，好好的一双脚，给拧成那个样子，她还有脚，她没缺脚，但是她把它弄残了，是吧？这叫摧残。还有的呢，就是抽脂。
梁冬：抽脂，啊。就是觉得我太胖了，然后就抽脂肪。然后呢觉得我这儿不胖，不够丰满，去加什么垫子，啊，垫硅胶，这其实都在摧残你的身体。这些人需要调整的都是一种心态。很多人觉得自己不美、不漂亮，或者自我厌恶。这都是有违我们这个形全，全其形。所以说到这儿呢，就是如果你不能做到这个修德修道的话，至少您能做到什么呢？
梁冬：全形！
徐文兵：别摧残自己，保持个全形，是吧？北京话叫——全须全影。咱还活着呢，挺好。
梁冬：哦哟！一个“全行”，可以讲这么长时间。“身年虽寿，能生子也”。
徐文兵：所以这些得道的人，啊，他能够什么？推迟衰老的到来，能够保全自己的身体。全形还有个呢，就是在形的基础上还能全用，动作不衰，是吧？这时候讲那个动作不衰，如果是你形也在呢，是也没这个摧残，但它没用了，是吧？萎靡不振了，失去它的功能了，那你保全他那个形也没多大意义。结果这些人是什么呢，却老全形，而且还能什么呢？还能保持自己旺盛的这种精力。
梁冬：所以能够生子了。
徐文兵：还能、依然能够生子，我知道的，比较确切的是90多岁照样生孩子。
梁冬：哇！90多岁要生出一个小孩。其实我前段时间认识一个人呢，他呢50多岁的时候，生了自己的儿子哈，他跟我说，他说如果能生的话，有个儿子，很好！这样的话呢，很好，他让他感觉自己像二三十岁。
徐文兵：诶，这种有精的人就会有气，有气的人呢就会神足，神足的人到多大年纪他一样精力充沛。他不会觉得就是，垂垂老矣、死期将至，他没有那种末路的感觉。
梁冬：对，所以就能生小孩子了，是吧？“身年虽寿，能生子也”。
徐文兵：虽然年纪大了，过了六十了，照样能生孩子。
梁冬：对！诶，那刚才呢，其实主要您提到的这个是指男性嘛，是吧？对于女性来说又怎样呢？
徐文兵：对于女性来讲有这么几个全形的问题，啊。一个是我看到临床很多的病人呢，首先出现了这种乳腺的增生，然后有人出现乳腺囊肿，还有人呢就是更为严重呢，就是长出了一些那种恶性的肿瘤——-乳腺癌！这些人呢就是开始就无一例外，比如说出现增生了，然后到医院怎么办？切了吧，这就是什么不全形了吧。但很大一个问题在哪？她光摘了树上的果子，她没看到那个树上的枝干还在，切完以后又长。
梁冬：那就不长在那个地方了？
徐文兵：对，它还长，在它附近，或者在原处又长起来了。
梁冬：那都切掉了又怎么长啊？
徐文兵：最后吧又切。最后我还见到更残忍的是，就是一看啊，反正你也闭经了，孩子也大了，最后就把乳房全切了。
梁冬：嗯，那会不会有些更残酷的，就是连挖个坑啊？
徐文兵：坑倒不至于，底下因为有肋骨。反正它乳头就是，就是……乳房全切了。
梁冬：哇，好可怜！
徐文兵：但是这是一种不全形啊。如果得了乳腺癌，那么没问题，一定要做这种清扫手术啊，甚至连这个腋下淋巴也得切掉，啊。这是万不得已了，就是两害相权取其轻，是吧？这需要这么做。还有女性常见的就是得这种卵巢的囊肿。就是到了一定岁数以后呢，就会发现卵巢出现囊肿，这也有个问题就是切了还长，切了又长。所以呢就是手术我觉得这是一个相对来说，治标不治本的方法。所有这些来讲都是气脉不通。
梁冬：那与其将来切掉，不如现在就努力看看有没有冷的时候。
徐文兵：诶，所以说想预防得这种病，就说……诶，一看这堵车了，堵车的原因是什么？是不是信号灯的问题？是不是路出现了什么问题？
梁冬：哦，路况信息啊。
徐文兵：这些情况呢都是应该“上工治未病”，去找个好的中医大夫，提前去做一下调理啊。我们开车开到10万、20万公里，还要做一次大修呢，人大概到中年以后，不管有病没病去做一次中医的这种检查。它不是体检，因为体检我们说了，体是肢体，查查胳膊查查腿。你要做身检，是吧？你要去做你这个整个身躯躯干的检查……
梁冬：包括内脏。
徐文兵：诶，让中医去看看你哪儿气不通，哪的脉不通。啊，古代啊，这个我刚才漏了一句，为什么扁鹊号脉独取寸口？大家去读下《史记》，扁鹊是被自己的老师培养到了是什么？“望而知之谓之神”，他是个神医。他能尽见五脏症结，他所以他号脉就是个幌子啊，号一下得了。我们现代人什么也看不见，什么也体会不到，还在那假眉三道的，给人号一下脉，就给人开方子了，反正人家可能有特殊本领，我是不行。
梁冬：那你，你帮别人一般怎样？
徐文兵：我给别人看病都是古代的方法，三部九侯。基本上除了号寸口脉，身上的所有基本上相关的经络和相关的俞穴，我都要点穴的，我都要摸。我还要告诉病人，我说你哪儿有问题，病人都有感觉。那些坚硬、温度低的地方，你点穴吧，他能巨痛，疼得往死里疼。
梁冬：对！你上次有一次帮我扎一针的时候，我就觉得很奇怪，同样是扎针，为什么扎我这个部位就特别疼。
徐文兵：诶，所以说它有这种邪气聚的地方，人其实对它都有感觉，在医生的帮助下唤醒你对这儿的知觉。我们现代人活得就是丧失知觉，不知不觉。
梁冬：诶，我有个技术性的问题啊，徐老师，就是说，那如果是你的朋友，自己在家里边这个做很简易方法的那种检查，他比如说我自己摸摸哪里，摸摸哪里，最重要的是女性朋友，她摸哪几个部分，她觉得凉啊，就会要提醒的呢？
徐文兵：这个啊就是说要恢复直觉，要恢复对自己的感觉，首先你得把心神收回来吧？您还忙着什么投标呢、中标呢，什么搞这个呢，你那会对身体没感觉。我以前不是，咱们说过那个例子嘛，冲锋的时候，肠子流出来都没有感觉，还冲呢，是吧？首先呢要学会什么？收回心神、自我关爱。作为女性来讲，你想预防这种乳腺癌、乳腺增生或者卵巢囊肿的这种出现，首先你必须调理好自己的情绪。我们说先有气滞，先有能量的停滞，后面才跟着有物质的停滞，才会长出那么个东西来，之前它是什么都没有的，它聚的就是一口气。我们经常说我义愤填膺，我这个咽不下这口气，是吧？我气得手脚冰凉，我气得都背过气去了，这都是情绪的变化。这些情绪变化在你身上都会有痕迹。所以我建议这些不论女性男性啊，人在江湖漂，谁能不挨刀。先摸哪儿？我们这两个乳头正中间有个叫膻（shàn)中穴，有人叫膻（tán）中穴，我偏于它念这个膻（shàn）。这个穴是我们心包的募穴，什么叫募穴呢？就是心包的那个气，募集、募捐、聚集在那儿的时候。心包是主管人的情绪的，所以当你这些喜怒忧思悲恐惊，不良的情绪积聚到一定程度的时候，气就会聚在这儿，所以当你摸到这儿，产生一种疼痛，难以忍受的那种剧痛的时候，你知道，诶，我已经被不良情绪侵害了。
梁冬：就堵住了嘛，就心包不开嘛，不开心嘛！
徐文兵：不开心嘛，很简单。还有的女性出现什么？就是嗓子里面有个东西，啊，“妇人咽中如有炙脔”，就像一块烤焦了，焦了吧唧那个肉，吞之不下，吐之不出。到西医检查说，啥也没有，说你是癔病，什么是癔病？想象出来的病。我告诉你，没有有形物质作为代表的病，其实都是我们中医讲的那种气和神的病。这种病你去揉这个膻中穴，最后呢打个嗝、放个屁，把那个能量卸掉，把那口气出去，你也就不会再得什么这种增生啊、这个肿瘤啊、或者是癌症了。还有的女性呢就是什么，子宫肌瘤，是吧？然后子宫肌瘤出血不止，最后，叭——子宫切了，这都是形不全了。所以想保持自己的形全，请记住我们今天讲的前面那句话——气脉常通。
梁冬：是的，在节目结束之前呢，让我们再回顾一下啊，这个徐老师刚才讲到的，在你的胸有两颗大痣正中间，以这个垂直线和横线交界的这个点叫膻（tán）中穴或者膻（shàn）中穴呢，经常可以摁一摁。如果觉得痛的话，那就是你不开心了，把它揉开了之后，你就会开心了。好！感谢大家收听今天的《上古天真论》，重新发现中医太美。感谢徐老师，谢谢，再见！
徐文兵：再见！
