如何树立正确的游戏观？ | 约亮谷第5期对谈实录

约亮谷·五 电子游戏是洪水猛兽还是良师益友？_腾讯视频​v.qq.com

约亮谷简介：《约亮谷》是由爱思青年和西瓜创客联合推出的人文访谈沙龙，关注教育创新与生命成长，通过对话不同领域的有趣灵魂，以轻松有趣的方式探讨教育与成长。

1月12日，约亮谷第五期迎来了历史学者、资深游戏玩家、嵯峨馆联合创始人布彦隆之，和大家一起探讨电子游戏在孩子的成长过程当中，究竟是洪水猛兽还是良师益友。

布彦隆之：历史学者、资深游戏玩家、嵯峨馆联合创始人。主要研究日本中世、近世史与东亚古代国际关系史。编著有《河洛曦光·青铜器》、专论有《东照宫阳明门的文化构造与江户时代官学儒教思想 》等 。 从1988年便开始接触电子游戏，在长达30年的时间中从未中断过游玩与收藏，可以说本身就是一部电子游戏发展史。

接下来是

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对谈干货

周：您可以跟大家分享一下您打电子游戏的历史吗？

布：我出生在1981年的北京，第一次接触到电子游戏是在出生的6年之后。家人带我到公园玩耍，我在那里第一次知道了电子游戏机长什么样。从6岁至今，我的游戏“玩龄”近30年，中考之前在玩，高考之前在玩，在办公室也在玩，在家里也在玩，在车上也在玩。也可以说，我的成长经历就是电子游戏发展史。

周：如果有些家长允许孩子打游戏，每天打多少时间是合适的？

布：作为一个学术类的人员，我擅长让孩子自律，自己管理自己，同时我的家是有一定的亲子文化和家庭文化，我非常爱我的爷爷和父亲，对我来说，如果在我的成绩面前，我的父亲和爷爷如果叹一口气，我肯定会觉得这是五雷轰顶如坐针毡，所以说我的成绩一直以来就是名列前茅，自由、自律、自觉是成正比的。

周：您觉得小孩子玩游戏在哪些方面是有帮助的？打游戏有什么坏处呢？

布：玩游戏对孩子很有帮助，比如思考力、创造力，同时玩游戏还可以积累多元化的思考，游戏对孩子的帮助有时是无限可能的。关于游戏的坏处，我觉得坏处不是游戏所特有的，而是万物所共有的，比如说吃饭，疯狂吃五碗，那你可能就要去急救了！刷题，疯狂刷上七天不出门，你可能就要猝死了！游戏也是一样的，如果游戏你打上三天三夜不出门，我觉得你距离死也不远了，游戏和万物一样都是需要有度的。

周：很多家长担心孩子玩游戏上瘾，您怎么看？

布：不能直接判决游戏是有沉迷性的，读书、吃饭、色情、赌博都有沉迷性，关键是孩子处在什么样的文化背景下，家庭处于什么样的文化构造下，孩子玩的是什么游戏，这一点非常重要，比如反对孩子玩游戏的人一般都有曾经蒙在被窝里看武侠小说的经历，曾经作为孩子时，我们的父母担心我们看小说成瘾，现在作为父母的我们担心孩子打游戏成瘾，这二者之间是有共同性的，

在我的家里有几十台游戏机。我自己也是一个爸爸，我的孩子今年九岁，我们家的游戏机第一不上锁，第二不设限，想玩随便玩，就如同孩子说饿了，想吃面包一样，随便吃。我们也会发现没有那个孩子自己在家里吃面包把自己撑死的。因为我们不限制他吃，他就不会撑死，所以游戏也是一样的。

同时我们也要懂得什么是游戏，不是你玩的就是游戏，怎么去甄别游戏也是非常重要的，古人说开卷有益，但要看你开的是什么卷 。

周：应该选择什么样的游戏给孩子玩呢？

布：游戏对于个体来说，是思考力、创造力、通识性等等积累的承载物，对于游玩者，也要具备团结、友爱、合作等特质，也要具备孩子成人后加入社会的一些基本的人类准则，所以好的游戏要具备这些，比如日本的一些游戏，它强调的不是竞争而是合作，强调的不是对抗而是对话，在他们的游戏中是一个小孩子玩的快乐，两个小孩子是合作，三个四个小孩子是一种团队感等。

比如，好的历史游戏取材真实，制作精良，可以说是对历史文化的真实再现。比如，《荒野大镖客》是一部美国西部史，《刺客信条大革命》再现了路易十六时代的巴黎，在先锋我的课堂上，学生们还通过《合金装备》了解苏美冷战，通过《如龙维新》学习明治维新。 同时玩游戏要选择专门的游戏器具给孩子玩。

周：电子游戏为什么对小孩子有这么大的吸引力呢？

布：电子游戏本身具有一种交互性，同时很对人本身就有一种控制的欲望，对于理想实现的愿望，电子游戏作为一个虚拟的平台，随着科技的发展，越来越能实现这一切，这是书、电影等不能实现的，所以它的吸引力相较于其他就较大。

周：游戏是否真的会上瘾？对媒体里面报道的一些戒除网瘾机构的做法，您怎么看？

布：我觉得相对于这个，更应该治的是打麻将、吃喝、开车兜风诸如此类，我的一个好朋友，他的太太也是我们的朋友，他的太太说了一句话“我们家老王啊！就这一个爱好——打游戏，这不就费点电吗！如果再把这个给他治了，他这辈子不就交代了吗？”

周：时不时，媒体又会爆出游戏上瘾或网络上瘾少年所做的极端事件，您怎么看？

布：游戏只是一个承载物，它当然可以传播性、暴力等不好的世界观，但这类东西书籍和电影也能传播，我曾经在大学的时候也把我们学校图书馆禁止的书本看完了，所以只要你有足够强大的意志力，就不会。

关于意志力的提升，我个人觉得需要有非常好的亲子生活环境，在小孩子的成长环境中，父亲是小孩子的一座大山，给孩子有巨大的形象。

周：很多家长对玩游戏还是有很多焦虑和忧患，你有那些建议呢？

布：家长首先需要对“电子游戏” 有一个完整的全球化认识和视野， 比如参加东京TGS游戏展、美国E3计算机图形技术展，切实了解日本和美国主流的电视游戏机发展史及其衍生产品文化，仅仅通过黑网吧和几款低端手游、网游来了解，自然是不够的。

同时也觉得家长应该少喝酒、少打麻将，多和孩子看书等等，与孩子一起打游戏时，多加入孩子的世界，我们要学会与孩子共享同一个世界，拥有与孩子共同的语言。

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观众感言

@周玉亮

当年在被窝里打着手电筒看小说的小孩子长大了，怒斥那些躲在被窝里打游戏的小孩子。人类是不是就是这样一代又一代在被焦虑和焦虑中读过生命。

@曾理

我也是一个游戏的受益者，我也曾因为游戏成绩疯狂长进，我想谈谈我对游戏的看法，游戏的沉迷性是游戏创造者创造这个游戏最大的标准，家长怎么能让小朋友有自制力，能够独立判断游戏的好坏，建立独立的游戏观，这非常重要。

如何做呢？我个人觉得，建议尽可能让孩子玩单机游戏，接触有概念有意义的游戏。单机游戏是游玩者和创造者之间的沟通，就跟读书者和写书者一样，游戏创造者把自己的认知和理念融入游戏中，展示给游玩者。而网络游戏是注重人与人的交流，什么人玩这个游戏，就注定它传递出的是什么。

同时我发现国外玩游戏者跟国内是很有差别的，国外他们玩游戏就是玩游戏，在中国很多时候玩游戏变成了一种攀比，很多人在现实中得不到的东西会去游戏中寻找，让游戏慢慢变形。所以家长要提高孩子的自制力，如何提高自制力？我建议阻止孩子玩小游戏，让孩子去玩有意义有价值的游戏，同时家长如果真的关心孩子在游戏中的状态，就要和孩子一起玩游戏，进入孩子的世界，跟孩子一起去识别这个游戏的好坏，协助孩子建立他的游戏观。

@一凡

因为从来不会打游戏，自始对游戏心存偏见，总认为，一切游戏都是让人沉迷，又浪费光阴的，还会传播污浊之物。

今晚，周老师布老师的分享，让我对游戏有着颠覆性转变，原来不是不好，只是自己太狭隘了！好的游戏，是集艺术，文学，历史，地理，心理学等于一体，真正的游戏，是安全的，防沉迷的，具有交互性，有创造力，能启迪思维，也兼具知识性，可以用评价一本好书的标准来评价一个好游戏。

而良好的亲子关系，了解孩子的世界，和孩子进行对话而非对抗，跟孩子一起玩游戏尤为重要，可以让孩子学会如何合作！关于防止近视，用望远镜对焦做比喻，布老师跟自己孩子的互动，简直太值得学习，而看书或是游戏，对照明要求很高，赶紧回家检查自己家里的照明。

今晚，除了两位老师，娃们太惊艳了，严密的逻辑思维能力、清晰流畅的口头表达，现身说法，游戏是个好东西。今晚收获太多，我自己观念意识颠覆性的改变。

@青苔

对于游戏小白的我 今天又重新了解了一个词语：“游戏观”。

如何甄别游戏？是否有安全性、通识、防沉溺性（可以停下来的、不能连续商业性（连续充值）、让孩子思考、具有交互性，设备的专业性！手机是通话设备不是专用娱乐设备。请给孩子们专业的娱乐设备，让他们远离你觉得垃圾性很强的网游和手游这点很契合某人的“游戏观”嘛！

现在的孩子真的不能与我们那时同日而语，超强的逻辑能力和表达能力让我震撼。还有对自我的认知，自律，自觉，更自由。家庭教育中父亲的角色偶尔缺席也就行了，不要老是缺席，请与你的娃同享一个地球。

-E N D-

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