专访“当代林徽因”收藏家王凯丽：经过了，就明白了

收藏家王凯丽

1.春拍季，您是怎样看待近期艺术品市场？

我们成长在一个有些矛盾的时代，就像纽约的艺术记者所讲，艺术市场飞速地成长，而视觉文化却在萎缩。抽象观念凌驾于可见的实体之上。艺术家的名字越来越重要，而与他们联系的艺术品则恰恰相反。如佳士得与苏富比这样的双头垄断市场，我认为更多的是隐形藏家，在拍卖会上，新的价值产生，而欲望受到膜拜，这是一个社会经济现象，而有越来越多的人关注到艺术，无论什么原因，是我们社会的进步。

2.出版人、出品人、收藏家、中西文化交流大使……不同业内人士都非常认可您的专业、惊叹您的个人经历，为何如此年轻就收获满载的荣誉和身份？

谢谢。专注与坚持，一直是我做的，我是个很少轻言放弃的人。人生是一场流动的盛宴，张爱玲说过“我们对生活的体验往往是第二轮的，先看到海的图片，才见到大海，先读到爱情小说，才知道爱。” ，在任何一个角色中，我都怀有敬畏之心，每一个下一秒都是由全部的曾经构成，可能由于我的第一份工作是杂志主编的原因，我有一定的社会责任心，并且对这种责任足够尊重。

3.您目前的收藏方向是什么？如此选择为什么？

当代艺术。离我们的生活很近，反映社会现况，比较容易引起现代的我们共鸣，如同爵士乐。大部分我收藏的艺术家都是好朋友，正如收藏的一段生命时光。

4.人们想到艺术总是会想到美的事物，而现今的当代艺术并非完全如此，您怎样看待？

眼见并非一定为实，而表象美与纷扰亦并非不需深入。例如比起毕加索大家更容易接受雷诺阿美，而现今古典美日渐稀少，人们开始用艺术家近似朦胧的创作意图、作品的拍卖纪录来描述一件作品，传统美学扮演的角色似乎越来越不重要。而当代艺术已超越了一些表象的技巧，有些直击人心，有些也许还会触及哲学层面。

5.您在收藏的过程中遇到印象最深的事什么？是否交过收藏艺术的“学费”？

印象深刻的很多都是小事儿。我曾因为一句话感恩过文化遇见与时代，一位我们中国专业的评论家离开人间时，张晓刚老师写下了一句话，大致意思是在我们的生命中有一些值得我们尊敬的朋友，不一定时常相见，但他们的存在是对我们人生莫大的鼓励。

关于“学费”，我相信每个人的人生都是交过学费的，交过了，长大了。记得曾有位记者问杜拉斯什么是生命的解放，她说写下来说出来，就已经是一种限制了，她不知道。我想，无论做艺术收藏，还是人生，经过了，就明白了。

6.谈谈您创建艺术基金，与银行等金融机构合作的初衷，艺术与资本的关系您怎么看？

艺术文化是较高层次的精神产物，当它们产生表层可观财富时，才容易被中产阶层青睬。和股票及债券市场一样，艺术也分为几大类，例如也会有Capital Gains Tax等，很少有人把艺术品作为大类资产配置，而艺术品基金是一种把艺术作为主要投资类别的金融，世界第一支艺术品基金是巴黎La Peau de l'ours，在1974年的英国也出现了一支铁路养老基金用4000万英镑购买2000多件作品。而到了上世纪90年代末期，瑞士银行、花旗银行、德意志银行等都成立了艺术投资部门，大约2005年左右，艺术品已在华尔街证券化了。而很多人做基金是以金融的目的为多，例如投资回报率高的毕加索作品，1941年以7000美元买下的作品，1997年以4840万美金卖出，可是如果你换个角度来看，如果1941年花7000美金买下一家小公司的股票，这些股票1997年应该也会涨到4600万美元。可是，把股票挂在墙上可以满足情感或精神的需求么？Damien Hirst讲过“金钱使一切事情变得复杂。我真的愿意相信艺术比金钱更有力量，但这只是艺术家的浪漫想法。有时，我开始隐约觉得金钱的力量更大。”看似矛盾，但很真实。

7.您作为美术馆赞助人，也首席合作过一些国际项目，曾担任过展览总策划，请您举例说明。

我的角色其实是单一的，因为我认为定位很重要，每个人都有一个专业角色，在艺术世界里也是如此，所以我并不是策展人。我曾与很多专业的美术馆博物馆合作，比如上海民生现代美术馆、上海当代艺术博物馆PSA、震旦博物馆等等。也曾与威尼斯双年展等机构合作，另外还有一个自己的空间，作为国际艺术家驻留等场地，比如曾完成过我空间定位的《空》荷兰艺术家Berndnaut Smilde，这位艺术家与他的太太在我的空间驻留期间，让我印象深刻，给我和团队带来了很多惊喜与不可复制的时间交流。

8.您是怎样从出版人到出品人？

其实都是相通的。我做出版人近十年，但说实话，做出品人比做出版人辛苦。做一个“彻底”的人，不是一件容易的事儿。在当代艺术里，我认为Andy Warhol就用了够彻底的方式，他的一个朋友曾问他“你最爱的是什么？”，于是他开始画钱。在他的《The Philosophy: From A to B and Back Again》中他写了“如果你打算买一幅20万美金的画，我劝你把这些钱一捆一捆地挂在墙上就好。这样一来，你的客人第一眼就能看见墙上的钱。”而我做出品人，关于《爸爸的时光机》，正如艺术家马良所说的“我们都是热情的蠢货”，够彻底。在这个信息过剩、理论过剩、观念过剩，就连表态和矫情都过剩，同时又有太多有价值的事物被那过剩的一切磨得粉碎的世界上，只有“人性”和“深爱”（我讲的是“深”爱）始终是最为稀缺的东西。这个时代好像大家都缺时间，第一时间决定日程，第一时刻否定一个人一件事，瞬间放弃一段情感，还有多少人会用心耐心的去谈质朴与简单的去做一件事？做出品人，我做到了。

9.除了艺术您还有怎样的爱好？

我是个很“复古”又“任性”的人，很少看电视，从来不应酬。但有很多爱好，比如读书与音乐，这些对我很重要。旅行，也可以让我看世界，我热爱意大利和古巴文化。

10.您对未来的自己有怎样的规划？

"Have no plan to make plan."," Kidding "，我想更多的学习与从事金融方面。大的规划当然有，恩，向前。