和标准链两位博士一起聊天是什么感觉？

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其实，和两位名校博士一起聊天的感觉（两位博士都是哥伦比亚大学的客座教授）......就像和两位小哥哥聊天的感觉一样，哈哈。

和两位博士的采访就在标准链杭州分部举行，从照片来看有种高级会所的感觉，一个优雅幽静的喝茶聊天的地方。其实杭州分部真的是办公场地，且租金比杭州大部分写字楼都要低。

两位博士在采访中透露，标准链完整配套的主网，以及挖矿（共享计算）的功能都即将在近期上线，可以期待一下！

采访完，张磊博士就去办公室接着搞研究了。两位博士都在全职为标准链工作。真的，团队在做事！

小龟：张博士是什么时候回国的？

张磊：上个月18号。

小龟：李博士是什么时候回来的？

李崇：我是上个月28号到的上海。

小龟：我看你们最近办了好多高校活动。

张磊：对，还要继续。

小龟：你们之前来中国办过这种活动吗？

李崇：没有，这是第一次。

张磊：这是我第一次来杭州。

小龟：李博士、张博士和金总是怎么认识的？

张磊：通过杨博士认识的，杨博士是我们以前在高通的同事。

李崇：杨博士给我们洗的脑。

张磊：培植信仰。

小龟：对，你们这次回国觉得国内的区块链跟国外区块链有什么区别？

张磊：最大的印象是这边炒币的比国外更多一些。

小龟：你们在哥伦比亚大学还有开区块链的课程？

张磊：对，我们一起教这门课程。一年两学期，一学期教人工智能，另外一学期教区块链。去年9月份刚开设的，哥伦比亚大学第一门区块链的课程。

小龟：在学校受欢迎程度高吗？

张磊：人还是蛮多的，我们这个课大概将近90个人。这在一般的研究生课程里边算是很多了。

李崇：一般美国的研究生课程，二三十个人的算比较正常，还有一些可能十几个人，甚至还有个位数。

张磊：我们主要还是从理论出发，把区块链的技术特点及技术本质，传授给学生。

小龟：张博士擅长的领域是共识机制？

张磊：在我们标准里边，我主要负责共识机制这一块。

小龟：共识机制是包括？

张磊：我们常说的区块链，其实就是分布式账本技术。分布式系统的灵魂就是共识。这么多人在系统里边，本来互不信任的。但最后，大家可以互相协作，把这个系统变成一个相互信任的系统。这个就需要靠共识。

PoW、PoS、DPoS这些都是共识。我们标准链用的是基于DAG结构的共识的算法。

小龟：李博士擅长的是哪块？我看介绍是分布式，我不懂是什么。

李崇：分布式计算或者共享计算，也是我们现在基于标准链底层结构做的偏应用的产品，再过一两个月就要上线了。

你可以理解它为像共享单车一样的共享经济。共享经济的核心，就是把大家闲置的资源进一步优化给需要的人用。我们想把这个概念拓展到计算领域。

我们家里都有电脑或者是笔记本，它们大部分时候是闲置的。现在很多人需要计算算力的时候都会去使用如阿里云、亚马逊这样的云服务，但是这个成本非常高。

一方面是大家对大算力有需求，以及昂贵的云计算服务，但另一方面是，全球每时每刻都有无数的算力资源都是闲置的。

所以，我们建立了一个这样的平台，把全球范围内所有闲置的计算算力都汇聚在一起，把几千万甚至是上亿的机器放在一起，但是成本可以做到很低很低。

把这个平台搭建起来就需要用到分布式计算技术。区块链作为底层技术，可以解决系统安全问题以及跨境转账等问题。而在标准链这个平台上，大家可以租任何电脑，支付给提供计算能力的人CZR。

小龟：你们好像还有另外一个博士。

李崇：杨博士还在美国坚守阵地。

小龟：大家好像都是做不同的方向，但是怎么配合呢？

张磊：我们大概的分工是，我负责底层的共识，共识是区块链的灵魂。标准链最后的核心是构造一个虚拟的超级计算机。

李博士现在做的是超级计算机里最大的应用，就是计算，怎么把一个人的计算分配给其他人使用。

杨博士应该就算提纲掣领吧，从生态的角度，从项目的进度，来管理标准链。

小龟：哦，杨博士是领导。

李崇+张磊：对，杨博士是领导。

小龟：两位博士好像都不怎么关心外界币价的变化，但真的是这样吗？

李崇：我要天天关心币价的变化，我变成炒币的了。首先炒币不是我的人生追求。

小龟：那你的人生追求是什么？

李崇：做点好东西出来，不是赚钱。我要想赚钱，也不会去搞学术了。搞学术的人都不赚钱，搞学术的人就追求一些自己觉得比较有意义的东西。当然前提要解决温饱。

第二个，我觉得现在关注币价太早了，因为现在它没有支撑，大家都在画大饼，炒来炒去，完全没有意义。

我觉得踏踏实实先做技术，有了技术支撑了，币价自然而然就起来了。

小龟：现在市场渐渐有点起色了，再往前几个月的熊市对你们真的没有影响吗？

李崇：没有，对金总有点影响。

小龟：你们为什么会选择标准链呢？

李崇：你得问杨博士，杨博士天天给我们洗脑。

小龟：杨博士洗脑成功了。

李崇：光看数字货币，我们一点兴趣都没有。我们想研究技术，标准链是一个很好的平台，所以我们就跟着杨博士一起，三个人从高通一起退出来做这个事情。

张磊：当时杨博士也给我们介绍了国内杭州团队的情况。我觉得我们的出发点都是一样的，就是把事情做好。道同了就可以一起安心地做点事情。

小龟：你们现在美国团队有多少人？

李崇：加在一起六七个，有一些做运营做市场。

小龟：技术主要是你们三个吗？

张磊：对，技术除了我们三个之外，还有杭州的同事。我们也会和一些大学合作，特别是哥伦比亚大学的教授和学生，暑期也会有学生来实习。

小龟：我想跟张博士聊一下共识的问题。先讲一下，标准链到底是做什么的？

张磊：我们的想法是把具有一定智能的物联网设备连接起来，构成一个庞大的超级计算机。比如，算力分享平台就是其中的一个应用。这也是我们当时做标准链的初衷，利用区块链技术实现真正的万物互联。

小龟：你们一开始做的标准链和现在标准链有什么变化吗？

张磊：变化肯定有，但是初衷没有变，初衷是通过更有效更安全的方式实现万物互联。

小龟：张博士认为DAG不是区块链？

张磊：DAG是区块链，我不认同这样的说法。DAG它叫有向无环图，本质就是一种数据结构。

李崇：区块链本身也是一个数据结构。它们两个是不同的数据结构，是并列的关系，并不是谁属于谁，完全是A和B 的关系。

小龟：好像做DAG的还有IOTA等。

张磊：IOTA是针对物联网的第一个项目，我觉得它蛮成功的，不管从想法还是从实现方法来看，都是一个很不错的项目。

但是它有自己的局限性，我在哥伦比亚大学跟学生上课的时候也讲过这个项目。

小龟：它有什么局限性？

张磊：现在这个系统它是一种基于PoW的共识......

小龟：为什么它是基于PoW的？

张磊：它每发一个交易，都需要引用前面两笔交易，发送的时候还是需要做工作量证明，才能把交易放到DAG结构中去。但是它的PoW跟比特币的区块链相比，工作量没那么大。

小龟：它要异步传输和确认，是吗？

张磊：异步传输和确认？

小龟：不是像比特币一样，十分钟打包，然后一起再确认。

李崇：没有，它是随时的，来了就连上。

张磊：它是无区块的DAG，它把交易连起来，没有区块的概念。

小龟：标准链的DAG是什么？

张磊：我们也是无区块的DAG，我们也把交易连起来，但是我们的交易不是像IOTA这么做的。共识算法是有区别的，IOTA它相当于是把区块链里面的区块变成交易，然后把所有的量级变小。IOTA是一个基于交易的DAG，没有区块的概念。

但它的局限性是，难度很难设置。如果难度设置得太难，一个很小的传感器如果想发交易，电池一会儿就用光了。但如果设置得太小，安全性就有问题。

有人通过计算和分析，现在购买七台蚂蚁矿机就可以攻击IOTA网络。

小龟：现在就可以？

张磊：现在就可以。因为它网络里没有那么多设备，所以它的算力不是很强。如果你有7台蚂蚁矿机，你的算力就比它强。

小龟：我想起来了，好像使用它的人越多，安全性才越高，所以起点的时候，如果比较少人用就比较容易被攻击。

张磊：你说的很准确。

POW的机制，它有一定的问题，因为它没有交易费，纯靠PoW来发交易。作恶的人可以无成本地发无数的交易，把你网络堵塞掉。PoW的难度很难设置，不能设太难，也不能太简单。

第二个问题，网络在增长的过程中，怎么让网络用户越来越多。在开始，安全性会有隐患，IOTA现在有网络协调员，这被很多人诟病。我认为也是它局限性之一。

网络协调员认为是对的东西，它就永远是对的，不可能把它撤掉。别人就觉得你是中心化的。当然IOTA，它们现在也想把这个东西拿掉。

这是我认为它两个比较大的局限性。

李崇：再一个它现在不支持智能合约，是吧？

张磊：它现在暂时还不支持智能合约，但是他们的研究方向里包含对智能合约的研究。

李崇：标准链上线之后支持智能合约的。

张磊：对，我们是支持智能合约的。

小龟：标准链的DAG结构跟他们有什么区别？

张磊：我们是属于同一类的，是基于交易的DAG结构。

对于物联网来说，这是一个比较合理的选择。因为如果有区块，就需要打包收交易费。物联网设备，不管是数据的传输，还是交易的传输，可能额度都很小，多属高频小额交易。

一旦你付不起交易费，就没人会把你的交易打包进去，这就很存在很多问题了。

所以最好不要有矿工这样的概念出现。没有矿工，支付少额甚至0交易费，你的交易发到网络里可以被其他节点收到且确认。

我们不是通过挖矿这种机制来确认交易的，我们的共识方法是一种叫R-DAG的结构。我们的DAG结构有一定的规则的，不像IOTA从每个交易出发，看上去都是一样的，每个交易连两个交易。我们的整个DAG结构是有一定的规则的。

小龟：有一定规则的随机的？

张磊：有随机在里边，但是它有一定的规则。

李崇：不是完全随机的，给你一定的规则，你要按照那个规则去做一些随机，你可以大概这么理解。

张磊：具体而言就是我们把网络给整个分层了，一是交易层，一是共识层。在共识层，EOS及很多项目都有见证人的概念。比如我们有一批见证人，通过这些见证人在共识层进行虚拟的协商达成一种共识，然后共识可以应用到下面的数据层或者叫交易层。

那么，你在里面的交易也会一笔一笔的确认，见证人也可以不停地轮换。

小龟：好像听说你们也可以挖矿，还有矿机？

张磊：不，我们的挖矿最后是想把所有的设备都连起来，变成一个大的计算机。变成大的计算机之后，挖矿就可以理解为提供服务。

李崇：生态搭起来之后，相当于一个社会一样，人类社会有需求，就有提供服务的。提供服务的那些人，我们就可以把他称为矿工，因为他提供了服务，就会收到CZR。

小龟：你们挖矿是怎么玩的？是专门设计有矿机吗？还是任意设备都可以？

李崇：基于不同的应用和服务。假设你现在把你的笔记本算力提供出来，你就可以被认为是我们生态里的一个矿工，假如有人使用你的笔记本算力，就可以会收到对应的CZR作为奖励。

小龟：目前标准链的网络可以提供哪些服务？

李崇：现在我们自己在做的服务是共享算力，之后我们还要做分布式存储，整个生态做大了之后，万物互联的场景比如智能家居等都可以成为标准链的应用场景。

张磊：比如车联网中的司机，可以把他的驾驶行为以及所有的数据都集中起来，放到区块链上。如果有人对司机的数据感兴趣，他可以从区块链上把司机的数据买过去，而司机作为数据提供方，可以得到相应的报酬。这其实也是挖矿，通过提供的服务，得到对应链上代币的回报，这就是广义的挖矿概念。

小龟：可以给标准链挖矿的设备，不是专有的设备。

张磊：对，不是专有设备。

李崇：你的笔记本就可以作为矿机贡献出来。

小龟：它不会像比特币一样发展成军备竞赛。

李崇：不会。我们这个严格来说不叫挖矿，只不过因为大家都知道矿工挖矿这个概念，我们就沿用这个概念而已，但本质已经不是挖矿了。

小龟：普通人可以通过这个赚钱吗？

张磊：可以啊。

李崇：就像我刚才说的，你把你家里闲置的电脑贡献出来，如果有人用你的电脑，你就会收到对应的奖励。

小龟：比如一台普通性能的电脑，它可以一天挖多少币？

李崇：这个现在不好说，由市场决定。

小龟：这个功能已经推出了吗？

李崇：现在demo已经有了，再过一两个月就能正式上线了，到时候也欢迎你把你的电脑贡献出来，赚一些CZR。

小龟：我看到有一个说是PoP共识算法，这个是什么意思？

李崇：Proof of Participation.

张磊：就参与度。严格上来说不能叫共识算法，应该叫激励机制。

我们主要看贡献度，我可以贡献我的计算能力帮别人解决计算上的问题。你也可以把你的硬盘贡献出来帮别人做分布式存储。

PoP就是看你贡献了多少,贡献了多少就拿到多少回报。它是一种基于参与度，基于贡献度的激励机制。

小龟：我理解了，那标准链在接下来的计划是什么？在开发方面的计划。

张磊：我们的主链一直在内测。

小龟：主链还没上线。

张磊：我们其实已经上了，但是没有公开。

李崇：我们年初的时候上的，但它不是一个whole package。所谓的whole package，就是对应的钱包、浏览器、API、SDK等都有。有人要在我们上面开发东西，你得给他提供开发环境。大概再过个把月可以上线。

张磊：就这个月底好像。

小龟：接下来呢？

李崇：不断完善技术，把配套的基础设施建好，激发Developer参与生态。

小龟：那你们在公链的架构上有什么特别之处吗？

李崇：我们不想做一个one solution for all。我们主要集中intelligent IOT，智能硬件这个领域，在这个领域我们要做到最好！

小龟：物联网本身发展的进展是什么状态？

李崇：它也处于一个发展的早期。

张磊：其实物联网这个概念提出......

李崇：有年头了，但技术上发展……

小龟：我记得我读书的时候就有这个概念。

李崇：对，它概念很早，但这个体系太大了，它不是一项技术就能解决的，要好多技术堆在一起才能建立起物联网。5G也是为了建立这样的物联网，但5G 只是所有物联网里面其中一项技术。

小龟：那感觉标准链还要再做很久啊。

李崇：就是要一直做下去的啊，苹果做智能手机做了十几二十年了，不还在做吗？

张磊：这个东西不可能现在提出就完了。

李崇：一直是一种进化，要越做越好，就像你现在用的苹果手机，第一个苹果手机最早十年前出来的，你现在看看第一代苹果手机和现在的苹果手机差距有多大！其实标准链也是一样的。

小龟：在应用的拓展方面是不是还挺难的？

李崇：起步肯定是很难的。

小龟：你们现在有合作伙伴了吗？

张磊：有一些。

小龟：那举个例子呗！

李崇：反正我们有一些合作伙伴，时机合适的时候可以说。

小龟：两位博士有什么特别想跟社区里的同学说的吗？

张磊：大家可以关注一下CZR。

小龟：那你们自己有囤吗？

李崇：有的啊，我的钱包现在只有一种币，就是CZR。真的，你不信我可以给你看看。

张磊：可以多关注一下标准链，这个项目还是很有前途的。

小龟：为什么这么有信心呢？

李崇：因为我们在做这个事情。

张磊：我们对我们自己做的事情都没有信心，那还做什么。

小龟：你们平常花在标准链上的精力大概是多少？

李崇：现在是百分百啊，这就是我们的工作。

张磊：我现在每天十六个小时工作。基本上从早上九点到凌晨两点，除了吃饭睡觉外都在工作。

小龟：那你比我努力多了，我现在睡的晚，起的也稍微晚一点。