17楞严经浅述(破妄诸相妄识非心举拳辩见)
17.楞严经浅述(破妄诸相 妄识非心 举拳辩见)
两种根本重点是说妄识非心。前面讲妄识非处,就是妄识无处,就是说我们虚妄的分别心没有固定的地方,没有固定的处所。从这个两种根本开始讲我们这个妄识不是我们的真心,这叫妄识非心。
在两种根本里面,第一个说的是无始生死根本。这个无始生死的根本就是指的妄想心,因为是虚妄的意识,所以叫妄想心。这个妄想心、分别心就是我们无始以来生死轮回的根本,无始以来我们把这个妄想心当真了,我们就跟着妄想跑,跟着妄想流浪,就流浪生死。第二个根本是解脱的根本,这一个本来清净明了的心体就是我们解脱的根本,它能够缘现万法,又不生不灭,又如如不动,它如如不动就能缘现万法,这就是我们解脱的根本。
佛为了进一步让我们认识这个妄识非心,接着往下看:
【由诸众生。遗此本明。虽终日行。而不自觉。枉入诸趣。】
这一段讲的是为什么会进入轮回?轮回六道就是因为众生“遗此本明”,“遗”就是遗失,就是不明白本来清净明了的真性,都是跟着妄想走,随妄想轮转而不自觉、不能觉悟,所以叫“枉入诸趣”,“枉”就是冤枉,冤枉沦落六道。我们都有这么一颗妙明真心,但是我们不知道啊,所以就“枉入诸趣”,太冤枉了。
【阿难。汝今欲知奢摩他路。愿出生死。今复问汝。】
因为通过前面的七处征心,阿难没有明白,没有认识这个真心是什么,前面说的那些都是你的妄想心,这个妄想心是没有一个固定的地方,这叫妄识无处。佛为了让阿难进一步明白真心是什么,就紧接着讲两种根本。讲完了两种根本之后,就接着进一步讲让他认识这个“妄识非心”,这个妄想心不是真心。
前面已经解决了妄想心没有固定的处所这个问题,下面就解决这个妄想心不是我们的真心这个问题。正是因为认妄想心为你的心,所以你才枉入六道,在六道轮转。只有认识了这个本来清净明了的真心,你才能停止轮回,这一段就是解决这个问题的。
佛跟阿难说:阿难,今天你想了知(明了)“奢摩他路”。“奢摩他路”就是悟入真心的道路、方法。今天你想了知,想找到悟入真心的方法,愿意出离生死轮回,“今复问汝”,现在我就来问你,你要“直心酬我所问”,你要来真的,不能来假的。
【即时如来举金色臂。屈五轮指。语阿难言。】
佛举起他的手臂,“屈五轮指”就是握拳,握拳、打开。打开就是手掌,握上就是拳。
【汝今见不。】
你现在看见了吗?
【阿难言。见。】
我看见了。
【佛言。汝何所见。】
你看到了什么?
【阿难言。我见如来举臂屈指。为光明拳。耀我心目。】
阿难说:我看见佛您举起手臂,屈指成拳。“为光明拳”,“光明拳”是赞叹佛陀的。“耀我心目”,光明拳照耀我的心目,使我的心和眼睛感到非常明亮。
【佛言。汝将谁见。】
“汝将谁见?”你是用什么看见我的拳的?
其实佛是慢慢地往根本上问,问到根本了,你是用什么看到的?
【阿难言。我与大众。同将眼见。】
阿难怕说错了。“我与大众。同将眼见。”我是用眼睛看见的,不光是我用眼睛看见,所有人都是用眼睛看见的。这里阿难还是没有回到根本上来,还是浮于表面,说用眼睛看到的。
【佛告阿难。汝今答我。如来屈指为光明拳。耀汝心目。汝目可见。以何为心。当我拳耀。】
你今天回答我,刚才我屈指为光明拳照耀你的心和眼睛,你的眼睛看见了,这时候“以何为心”,哪一个是你的心?你不是用眼睛看见的吗?你能知道这是拳照耀你的心,这个时候哪一个是你的心?
【阿难言。如来现今征心所在。而我以心推穷寻逐。即能推者。我将为心。】
“征”是征求、寻求。
阿难说:佛您今天征心,让我明白这个心,让我寻求让我找到这个心在什么地方?心是什么?我“以心推穷寻逐”。我今天用这个心(其实就是用妄想心)“推穷寻逐”,推敲、思考、思量,“即能推者”,现在能推穷追究的心就是我的心。“我将为心”,这个就是我的心了,我就把这个当我的心,这个能思惟、能推寻、能寻找的这个心就是我的心,我就把它当心了。
【佛言。咄。阿难。此非汝心。】
佛一下就说:咄!很斩钉截铁,“此非汝心”。这句话实际上是呵斥他。什么意思?去!其实就是这个意思。去!“此非汝心”,这不是你的心。他还没有跳出七处征心那个圈,佛没办法,只有呵斥他,“咄”!出去!都七处征心了,你怎么还糊涂,还不明白,还绕来绕去,还绕晕了。
【阿难矍然。避座合掌。】
“阿难矍(jué)然”,就是很惊恐、很害怕,一下子就跳起来了。“避座”,就是站起来,就像犯了错的小孩子一样,“合掌”,很惊恐、很害怕。
【起立白佛。此非我心。当名何等。】
假如这个不是我的心,这又是什么呢?这个能推的心又是什么呢?刚才说了这个能推的心不是你的心,你说不是我的心,那又是什么呢?
【佛告阿难。此是前尘虚妄相想。惑汝真性。由汝无始至于今生。认贼为子。失汝元常。故受轮转。】
佛在这里直接就讲了,你能推的那个心,能分别的、能思惟的、能推究的、能追究的这个心是前尘。这个“前尘”就是六尘,这叫六尘缘影。为什么叫“前尘”?因为六根缘六尘,色、声、香、味、触、法,缘六尘之后在我们的第八识田里落下来一个影子。六根对六尘产生分别,产生六识。产生分别之后,这些分别的妄想,这个叫法尘。它都吸收变成法尘了。当眼睛看到什么,比如我看到李同学的时候,哦,这是李同学,我这个意识分别就产生了。产生之后,李同学这个映像就在我第八识里面存储了,落下来一个影子,这个叫法尘。法尘就是六识的影子,六根对六尘的一个影子就叫法尘。法尘就变成了我们第八识里面的种子,所以叫六尘缘影。(法尘)它遇缘就会起现行,无论是过多少天,我一想,在哪一天李同学就坐在我的前面,这就叫虚妄相想。李同学那天就坐在我的前面,它就这么一个相,虚妄相就起来了。
像昨天我们坐在这听课,你回忆一下,昨天你在这里坐着,这就是一个相,这就叫虚妄相。当你一想,想就是一个妄想嘛,你一想,昨天那个影子就现前了,这个就叫法尘。缘影,就像一个影子一样,就像摄像机它投射过来之后一放,可以外放出来,这个是在我们心里面的一个影子,在内心里面可以投放。像昨天的事情在我们内心投放,这叫虚妄相想,这个简称就叫妄想,就是前尘妄想,就是我们曾经分别的那些种子就变成了妄想。
曾经分别的法尘在我们内心就变成了妄想,这个妄想很折磨人的。无论是快乐的,还是痛苦的,它很折磨人的,它会不断地让我们妄想。无论是恨一个人,还是爱一个人,是不是都会让我们不断地想?不断地妄想。你恨一个人恨得咬牙切齿,是不是不断地妄想?你爱一个人爱得死去活来,是不是也不断地去妄想?让你爱恨交加。我们人就这样的。
【惑汝真性。】
因为这种妄想太严重了,“惑汝真性”,迷惑了你的真心,让真心不得现前。你不要说真心了,片刻的清静都很难。比如现在,让你马上把心静下来,我给你几秒钟的时间,把心静下来,只有少数人可以做得到,大部分人是做不到的,大部分人需要时间,给我点时间,我慢慢把心静下来,是这样的。如果你定力好的话,随时随地都可以静下来。大部分人都是被妄想覆盖,所以说“惑汝真性”,把真性给覆盖了,迷惑了不知道了,就把妄想心当真了。
你恨一个人的时候,你恨不得把他杀了,恨不得打他一顿;你爱一个人的时候可以私奔。私奔的人很多的,两边父母都不知道,不见人影了,私奔了。你说这个力量大不大?所以爱一个人或恨一个人,力量是很大的,很疯狂,这叫魔性大发。
【故受轮转】【由汝无始至于今生。认贼为子。】
无始以来到今天,我们都是认妄想心为心,就把这个妄想心当真了,所以我们才会跟着妄想心走。
【失汝元常。】
你失去了元常,什么叫“元常”?你就失去本来清净明了的真心。因为你不认识了,认假为真,认真为假。
【故受轮转。】
所以受这个轮回。
从两个根本到这一段,就是讲妄识非心,我们的妄想不是真心,妄想心不是真心,让我们认识这个问题的。到这里《楞严经》解决两个问题了,第一个问题七处征心是解决“妄识无处”,妄想心没有固定的地方,无处就是没在哪个地方。妄想嘛,怎么会有固定的地方呢。
现在是解决第二个问题,就是妄想心不是我们的真心。
下面进入第三个环节,是解决“妄心无体”,妄心是没有体性的,就是妄心不是实有的,这是讲的第三个问题。
【阿难白佛言。世尊。我佛宠弟。心爱佛故。令我出家。】
阿难不是遭受到呵斥了吗?他很害怕、很恐惧。佛跟他讲:这是你的妄想心,不是真的,你要知道。因为他还没认识到,还没找到真心,他站起来对佛说:佛啊,我是你很宠爱的弟弟。他最小,“我佛宠弟”,佛最宠爱的弟弟。“心爱佛故",我心中很爱慕佛陀,所以“令我出家”,使我出家。
【我心何独供养如来。乃至遍历恒沙国土。承事诸佛及善知识。发大勇猛。行诸一切难行法事。皆用此心。】
阿难就说了,也相当于跟佛诉苦,跟佛唠叨几句。佛啊:我是你最宠爱的人,我因为内心仰慕佛陀,所以我随佛出家,我哪里只供养如来(佛)一个人,我乃至供养所有的恒沙国土的佛。供养很多佛,不光供养您一位佛,供养无量无数的佛。“遍历恒沙国土。承事诸佛及善知识。”无量的佛、善知识,我都供养。
“发大勇猛。行诸一切难行法事。”我有勇猛心,修行各种难行能行的佛事。“皆用此心”,我都用这个心,我发大勇猛也用这个心,修行经历种种的难行能行的事,我都用的这个心。“皆用此心”,都是用的这个妄想心。
【纵令谤法。永退善根。亦因此心。】
即使我谤法,我诽谤佛法,“永退善根”,我永远退失了善根,也是用的这个心(妄想心)。
【若此发明不是心者。我乃无心。】
“若此发明”,如果说你让我认识明白这不是心,那不就无心了吗?因为他还不知道背后那个真心。
我前段已经说了,我们的心有三个层面,一个是生理学上的心,这个叫肉团心,肉长的。第二个层面是心理学上的心,就是妄想心。刚才佛说的这些,阿难说的这些,都是妄想心;我们平时所用的,用来思考、思惟的都是妄想心;包括心理学讲的那些东西,都是妄想心的结果;包括像逻辑学也好,这些都是妄想心的结果;电影、电视、小说,都是妄想心的结果。第三个层面就是解脱道上的心,是真心。因为阿难不知道,他一直把妄想心当成真心,假如这个不是心的话,那我就无心了。因为肉心不需要讲了。
【同诸土木。】
我无心那我跟土木金石还有什么区别?真就一样了。
【离此觉知。更无所有。】
如果离开了妄想的分别,我就一无所有了,没有别的了,我就一无所知了。
【云何如来说此非心。】
为什么佛您还说这不是心呢?这个心不是呢?
【我实惊怖。兼此大众。无不疑惑。惟垂大悲。开示未悟。】
我实在太恐怖了,太害怕了,我太担心了。假如我无心的话,我不就成了土木金石了吗?“我太恐惧了”,等于是把他以前的全部给否定了。人否定自己是很难的,从这里可以看出来,否定自己特别难,否定你以前所做的这一切,你努力的这一切,全部都一分钱不值。你看我们妄想了几十年了,从小就妄想,一直到现在,你六十岁就六十年了,你五十岁就五十年了,你三十岁就三十年了,你妄想了这几十年,结果发现它一文不值,你白妄想了,这很恐怖,很痛苦。阿难在这个时候接受不了,他就再次地启请佛陀再给大众进行开示。
这一段阿难没有认识真心,妄想心又被佛呵斥否定了,他产生了疑问、恐惧。
这一疯狂就轮回,六道轮回就这么来的。如果这辈子还没纠缠完的话,下辈子会接着来的。
【由汝无始至于今生。认贼为子。】
无始以来到今天,我们都是认妄想心为心,就把这个妄想心当真了,所以我们才会跟着妄想心走。
【失汝元常。】
你失去了元常,什么叫“元常”?你就失去本来清净明了的真心。因为你不认识了,认假为真,认真为假。
【故受轮转。】
所以受这个轮回。
从两个根本到这一段,就是讲妄识非心,我们的妄想不是真心,妄想心不是真心,让我们认识这个问题的。到这里《楞严经》解决两个问题了,第一个问题七处征心是解决“妄识无处”,妄想心没有固定的地方,无处就是没在哪个地方。妄想嘛,怎么会有固定的地方呢。
现在是解决第二个问题,就是妄想心不是我们的真心。
下面进入第三个环节,是解决“妄心无体”,妄心是没有体性的,就是妄心不是实有的,这是讲的第三个问题。
【阿难白佛言。世尊。我佛宠弟。心爱佛故。令我出家。】
阿难不是遭受到呵斥了吗?他很害怕、很恐惧。佛跟他讲:这是你的妄想心,不是真的,你要知道。因为他还没认识到,还没找到真心,他站起来对佛说:佛啊,我是你很宠爱的弟弟。他最小,“我佛宠弟”,佛最宠爱的弟弟。“心爱佛故",我心中很爱慕佛陀,所以“令我出家”,使我出家。
【我心何独供养如来。乃至遍历恒沙国土。承事诸佛及善知识。发大勇猛。行诸一切难行法事。皆用此心。】
阿难就说了,也相当于跟佛诉苦,跟佛唠叨几句。佛啊:我是你最宠爱的人,我因为内心仰慕佛陀,所以我随佛出家,我哪里只供养如来(佛)一个人,我乃至供养所有的恒沙国土的佛。供养很多佛,不光供养您一位佛,供养无量无数的佛。“遍历恒沙国土。承事诸佛及善知识。”无量的佛、善知识,我都供养。
“发大勇猛。行诸一切难行法事。”我有勇猛心,修行各种难行能行的佛事。“皆用此心”,我都用这个心,我发大勇猛也用这个心,修行经历种种的难行能行的事,我都用的这个心。“皆用此心”,都是用的这个妄想心。
【纵令谤法。永退善根。亦因此心。】
即使我谤法,我诽谤佛法,“永退善根”,我永远退失了善根,也是用的这个心(妄想心)。
【若此发明不是心者。我乃无心。】
“若此发明”,如果说你让我认识明白这不是心,那不就无心了吗?因为他还不知道背后那个真心。
我前段已经说了,我们的心有三个层面,一个是生理学上的心,这个叫肉团心,肉长的。第二个层面是心理学上的心,就是妄想心。刚才佛说的这些,阿难说的这些,都是妄想心;我们平时所用的,用来思考、思惟的都是妄想心;包括心理学讲的那些东西,都是妄想心的结果;包括像逻辑学也好,这些都是妄想心的结果;电影、电视、小说,都是妄想心的结果。第三个层面就是解脱道上的心,是真心。因为阿难不知道,他一直把妄想心当成真心,假如这个不是心的话,那我就无心了。因为肉心不需要讲了。
【同诸土木。】
我无心那我跟土木金石还有什么区别?真就一样了。
【离此觉知。更无所有。】
如果离开了妄想的分别,我就一无所有了,没有别的了,我就一无所知了。
【云何如来说此非心。】
为什么佛您还说这不是心呢?这个心不是呢?
【我实惊怖。兼此大众。无不疑惑。惟垂大悲。开示未悟。】
我实在太恐怖了,太害怕了,我太担心了。假如我无心的话,我不就成了土木金石了吗?“我太恐惧了”,等于是把他以前的全部给否定了。人否定自己是很难的,从这里可以看出来,否定自己特别难,否定你以前所做的这一切,你努力的这一切,全部都一分钱不值。你看我们妄想了几十年了,从小就妄想,一直到现在,你六十岁就六十年了,你五十岁就五十年了,你三十岁就三十年了,你妄想了这几十年,结果发现它一文不值,你白妄想了,这很恐怖,很痛苦。阿难在这个时候接受不了,他就再次地启请佛陀再给大众进行开示。
这一段阿难没有认识真心,妄想心又被佛呵斥否定了,他产生了疑问、恐惧。
下面佛根据阿难的情况,然后进一步地开示。
【尔时。世尊开示阿难。及诸大众。欲令心入无生法忍。】
佛知道阿难的情况,也知道大众的情况,大众当中也有跟阿难一样的,阿难只是一个当机者,所以他就准备开示,让大众“入无生法忍”。这个“无生法忍”首先是无生法,它分两层意思,一个是无生法,一个是忍。
我们先说第一层:什么叫无生法?无生之法就是不生不灭,就是《心经》上讲的“是诸法空相。不生不灭。不垢不净。不增不减。”这个本来清净明了的真心就是无生法。第二层,忍是什么呢?忍是安忍不动。什么意思?就是我忍可这个不生不灭,当不生不灭现前的时候,我忍可,我不害怕。因为人的福德善根不够的话他会恐惧的。当你打坐的时候,突然没有身体了,很多人恐惧,“哎呀,我呢?”有人遇到过,是吧?其实你一恐惧就出来了。你想嘛,就是没有身体你都恐惧,何况不生不灭的境界现前呢,你更恐惧。这就需要福德善根的,当它现前的时候,你要忍可这个事,要安忍不动摇。“何期自性,本无动摇”,不能动摇,你一害怕,一恐惧,一找,赶快找,身体没有了,找找找……一找就出来了,你不能安忍,不能安忍就不能进入甚深境界,这叫浅尝辄止,一找就出来啦,所以要修福德善根才行。在不生不灭的境界现前的时候能够安忍不动,这个叫“无生法忍”。
【于师子座。摩阿难顶。而告之言。】
“师子座”指的是佛坐的法座。“摩阿难顶”是一种安慰,安慰阿难,他就给阿难摩顶。
【如来常说。诸法所生。唯心所现。一切因果。世界微尘。因心成体。】
这里是佛引用他以前说过的话,他以前讲法的时候说的,“诸法所生,唯心所现”,就是一切唯心造,这个在很多经典上有说的。像在《楞严经》、《涅槃经》、《楞伽经》,好多经典都说的,《华严经》也有说。这句话就讲的一切万法都是由心所生的,心是万法的源头,这叫由体达用。“何期自性。能生万法。”《六祖坛经》上六祖的话,就是自性心能够缘生万法,就是讲的这个意思。
【一切因果。世界微尘。因心成体。】
“一切因果”,包括“世界微尘”,“因心成体”,都是因心而建立的。因果也是,善因得善果,恶因得恶果,因心而建立嘛。你心里有贪嗔痴就造恶,你心里是戒定慧就造善,心造恶、心造善都是因心而建立,这是因果。世界也是,世界和微尘是相对的概念。“世界”是一个大的概念,“世”是讲的时间,“界”是讲的空间,世界是讲的时空。时空也是因心建立的,因我们的心建立的。
举个例子,像现在时间是10点快50分了,这不是我们人给它建立的吗?现在是北京时间10点50分,这就是我们人给它安立的。我们通过研究给它一个标准,我们现在全国的时间都是10点50分,这是为了生活的方便。如果各地用各地的时间,那就很麻烦,所以我们要统一用北京时间。每一个国家都是这样的,它都要建立统一的标准时间。
空间也是,比如说我们这个空间,不仅是领地、领土、领空,像我们的领空,领空也是有一个范围的,六道也是,整个世界都是有范围的,包括像三界,欲界、色界、无色界,怎么来的?也是我们这个心感召的,建立的。你五戒十善加上禅定就是色界天,四空定就是无色界天。这个世界空间也是我们人建立的。人道的空间就是我们人心建立的,人心感召的。
微尘是指的细微的一个空间,细微的一个组成时间、空间的元素。微尘是构成时空的元素,构成的元素也是我们的心建立的。像四大之体,印度的概念是四大组成的,四大有粗四大,有细四大。无论是粗的四大还是细的四大,都是我们的心建立的。
我们的人体是四大组成的,也是我们的心感召的,不同的心就感召不同的身体,这就叫依报跟着正报转。正报是你的身体,依报就是你的环境。你不同的心、不同的业障,你的身体就不一样。业障轻的身体就好,业障重的身体就不好。这句话就是讲,无论是世界还是微尘、虚空,包括因果,都是离不开我们的心的,都是因心而建立,这叫一切法都是心安立的,这叫心生法生,或者叫境由心生。
【阿难,若诸世界一切所有。其中乃至草叶缕结。诘其根元。咸有体性。纵令虚空。亦有名貌。何况清净妙净明心。性一切心。而自无体。】
这句话讲的是一切万法都是有它的体性的。这个体性不是指佛性的那个体性。大家注意,不是讲道体的那个体性,它是指能够维持不变的,维持它不变异的性质。比如像柏树、杨树,你把它种下去长成树之后,你再把它砍了,然后它发出来还是杨树,柏树籽你把它种下去,发出来还是柏树。它是指能维持它性质不变的,从这个角度来讲是它的体性。杨树还是杨树,它不会变成别的。柳树还是柳树,能维持它不变的这么一个性质。像狗、人,这些动物也是,可以维持它不变的性质,从这个角度讲它的体性。
像世界上一切万事万物,包括“草叶缕结”,就是花草树木“诘其根元”,“诘”就是追问、追究,如果追问它根本的话,都是能够有不变异的体性。刚才说了,柏树就是柏树,它不会变成别的树,维持它不变异的体性。“纵令虚空。亦有名貌。”虚空也有它的名,它的虚空相,它不会变成别的。我们这个房子也是,这个样子就是房子,房子有很多样式,这种类型的都叫房子。
【何况清净妙净明心。性一切心。而自无体。】
一切万事万物有生有灭,尽管有生有灭但它能保持物种的连续性。大家注意,能保持物种的连续性,它不会轻易变异。像狗,一直会有狗的存在,鸡也是,树也是。有的树都几亿年了一直存在。动物也是,好多动物也是几亿年了,我们人的存在也是很长时间了,这叫保持物种不变的连续性,这是讲每一个物种都有它的性质、性能。这个性质、性能可以让这个物种延续下来,不变异,除非某些自然环境变了,物种就会变异,或者物种就消失了,比如像恐龙就消失了,就因为气候变异,这个物种就没有了。树木花草也是这样的,在某种特定环境下,它也会消失,也会变异,大部分情况下是不会轻易变异的,一定会保持它的连续性的。一切万事万物都是这样,可以保持物种的连续性。
我们这个“清净妙净明心”,就是指的我们这个不生不灭,本来清净明了的佛性,他也是有他的体性的。这个体性的特征就是不生不灭,就是如如不动,我们这个佛性的特征就是如如不动,就是不生不灭,就是不垢不净,就是本来清净。
【若汝执吝。分别觉观。所了知性。必为心者。此心即应离诸一切色香味触。诸尘事业。别有全性。】
前面是给了我们一个前提,万事万物都是由心生的,心生万法,这是一个;还有一个前提就是无论任何一个法,身心世界一切万法都有维持它不变的连续性的一个体性,可以保持连续性,他要给两个前提。
有了这个前提之后,他下面就讲了,“若汝执吝”,如果你非常执著,你认为这个“分别觉观”,你这个能分别的、能思考的、能觉察的、能思惟的这个一定是你的心的话,如果你认这个妄想心为心的话,那么这个妄想心“即应离诸一切色香味触。诸尘事业”。如果这个心能够离开六尘,就是没有六尘的话,“别有全性”,什么意思?这个妄想心如果是真心的话,它没有六尘也可以分别,这叫“别有全性”。真心就是这样的,真心是可以脱开根尘的,因为脱开根尘,真心才能现前。
我们为什么见不到真心啊?就是因为我们脱不开根尘,所以就为妄想所包围,真心是必须要脱开根尘的。他这句话就是讲,真心是可以脱开根尘的,脱开根尘它一样可以“别有全性”,这个“别有全性”指的是它一样可以分别了知。我们这个真心它是清净的,又是明了的,既清净又明了,它离开六尘,就是清净,“别有全性”,就是明了的。那么反之,如果你脱开根尘,你啥也都不知道了,那就是妄想。
【如汝今者。承听我法。此则因声而有分别。】
像今天你来听我讲法,你是由音声而有分别,听到我的声音,然后产生分别。假如没有声,你一旦有分别的话,这就是真心。没有六尘,依然是清净明了的,这个就是我们的真心。如果没有六尘了,你就什么也不知道了,就跟木头一样,那就不是真心。这是它们的区别。