【每周读本书】《十三邀4：这样的时代，有这样一个人》

【基本介绍】

《十三邀4：这样的时代，有这样一个人》，作者许知远。广西师范大学出版社2021年1月出版，共16.9万字。

许知远，1976年生，2000年毕业于北京大学计算机系微电子专业，现供职于《生活》杂志，单向街书店的创办人之一，曾任《经济观察报》主笔，英国《金融时报》中文网专栏作家。曾出版《青年变革者：梁启超》《那些忧伤的年轻人》《中国纪事》《我要成为世界的一部分》《转折年代》《纳斯达克的一代》《昨日与明日》《思想的历险》《新闻业的怀乡病》《这一代人的中国意识》《醒来：110年的中国变革》《一个游荡者的世界》《时代的稻草人》《游荡集》等。

这一辑的访谈对象有：叶准、蔡澜、王石、汪建、马东、罗振宇、王小川、刘畅、薇娅、李诞，以及深夜情感电台的三位主持人、二次元的一群年轻人。

【阅读感受】

1.

“这样的时代，有这样一个人”，从这一辑的标题，就可以看出许知远的用意。他是想透过一个个采访对象去展现一个个时代主题、一个个时代现象。

正如马东在访谈中所说，“你可以把颗粒放大去看，但你一定要把这个颗粒放在时代里面去看。就像你看一条船，一定要把这条船放在河上去看，要知道它是河流里面的一条船”。

于是，我们看到：

王小川：“我是机器和人工智能的带路党，我们的时代来了”，“编程是把自己的思想通过技术注入到另一种生命里去”。

薇娅：“我不觉得自己是传奇，我是时代的造物”，“永远活在一个紧迫的当下，我得站起来跑”。

刘畅（刘永好之女）：“不介意别人说我是富二代，但"有钱"这个概念太单一了”，“巨大的金钱不是我的后盾，而是我的社会责任”，“我的骨子里还是想做一个漂亮老板娘，拿把刀”。

王石：“对于目标，我是个悲观主义者”。

罗振宇：“过去的知识是一种权力，现在我们把它当作一项服务”，“理想主义是我们青春期的孔雀羽毛”，“所谓的工匠精神，就是公开自虐”，“我不是把知识实用化，我是在把知识趣味化”。

蔡澜：“做事情要快活，很好奇地把这一生活完”，“人生有烦恼是因为你很贪心，A和B你通通都要”，“这么辛苦，吃一顿好的可不可以”，“学习怎么活很重要，学习怎么死更重要”。

马东：“新鲜的边界会让我有幸福感，但我的底色是悲凉”。“有价值观的冲突，就会自发地产生内容”，“看得破的都不是红尘，红尘本来就是破的”。

李诞：“我想活在浅薄里，随时准备好烟消云散”，“我是真的享受这个时代，我不想去浪潮中做水花”，“我是靠别人喜欢赏饭吃的，任何评价我都能接受”，“我现在追求的人生境界，就是你一看我你就笑”；“很多人都称呼它为沮丧，对我们来说就是生活”，“我想活在我的写作里，幻觉就是我的逃生舱”。

二次元的那群年轻人，“看漫画，也能够思考世界”，“重要的是这个爱好能让人年轻”，“无法改变，不想接受，就选择吐槽”，“我们比父母那代人勇敢”。

无论是经历，还是价值观，每个采访对象都有其特点和个性，有其自己鲜明的见地，也都不惮于自我暴露。这也越发折射出了这个时代的多元繁复和千姿百态。

2.

在阅读过程中，在这一辑的采访对话中，最让我感触的是许知远与马东、李诞的对话。更确切地是说，是将这两组对话放在一起来看，就会看到了这三个人底色的不同，而这种不同是因为对话的相互碰撞越发清晰起来的。

许知远与马东、李诞的对话，谈话的双方都在输出自己的见地，对世界、对众生、对文化的看法。他们彼此的观点是有冲突的，这种冲突无所谓对错，只是出发点不同，视角不同。而且，也正因为有碰撞、有冲突，才真正体现出了其中的深意。比如，为什么马东说他的底色是悲凉。

马东说，悲凉是成长过程中，阅读带来的，是看《红楼梦》看的，《红楼梦》给人感觉就是很华美而悲凉，“那时候过的瘾就郁结在心中，独自悲凉”，“后来它成底色了，所以我看到那些特别积极地面对人生的人，就老想乐”。“什么叫悲凉？积极乐观的人不能理解什么是悲凉。悲凉就是无从反抗才叫悲凉，能反抗就不叫，看得破的都不是红尘，红尘本来就是破的”。

随后马东冲着许知远说，“本质上咱俩是一样的，你表现为愤怒，我表现为悲凉，我的底色是悲凉，所以才觉得，至少新鲜的边界会让我有一些幸福感，多巴胺会旺盛一点。”

而许知远说，“你知道我们的区别在哪儿吗？我本质是一个非常乐观的人，是真的相信进步论的人，所以我会反对这一切东西。”

马东随即说，“对，这是咱俩正好不一样的。人都是补充自己。我就努力做点娱乐去抵御这世界的无趣”。

而同样混迹娱乐中的李诞，更习惯地去对意义进行消解。他说，“镜头给我了自由，舞台给了我自由。舞台归根结底就是幻觉，戏剧、镜头都是幻觉，我享受这个东西，我不用负责任”，”我特别希望活得流于表面，不希望还有什么更深刻的东西。”，“我觉得忧伤不牛，悲凉也不牛，牛在于你真的做出东西来。如果说创作作品的话，牛在于你真让人喜欢，让人开心，我觉得这些是有价值的，享受忧伤、底色悲凉都是自我感动。”

在和马东、和李诞对话时，许知远也在输出自己的观点。这一点，在和李诞的对话中更为明显。在对话中，李诞多次反客为主，屡屡反过来追问许知远，好像许知远成了他的采访对象。许知远因此也在不断地反省，“为什么我这么一个享乐主义者，会给大家苦大仇深的印象呢？”

正如李诞所说，“谈话这是这样，最好的谈话者就是像镜子一样”，许知远也承认“我们的谈话也帮助我了解自我”。

身处谈话中的双方是这样。而我们身为读者，把自己放进去，不也和照镜子一样吗？许知远谈他采访时，“在他人的故事中，我体会另一种生活”，读此书时，我也有同感。