如何验证双十一的数据真实性？
生菜老师 生菜阅读 昨天
菜园子第 414 个话题
如何验证双十一的数据真实性？
【话题分类】数据
【话题难度】★★★★
昨日双十一落下大幕，天猫总成交额突破2135亿，再创新高。然而与此同时，也有很多人提出质疑，认为该数字至少有30%是刷单行为，以及也有人说退单金额也会创下历史新高，但是阿里从未披露过退单数字。
作为产品经理，从数据中决策是重要的能力，然而目前国内互联网的数据环境十分恶劣，除了第一方采集以外，第三方数据可信性和参考性非常低，因此各种综合分析估计能力就显得尤为重要。
根据你的估计，2135亿的成交额，是完全真实，还是包含水分，水分的比例有多大？ 面对天猫公布的成交额数字，你会想出哪些办法估计该数值的真实有效性？
如果你被要求估计一下双十一的退单率，你又会怎样做？
共 63 条讨论
菜园子产品经理杭州分舵-张松彪
2135亿的成交额是真实的，或者含有多少水分，说实话，只有阿里的人明了。妄加猜测，只是主观臆断，本身就违背了数据分析的客观性。 第二个问题 天猫成交额的数字，首先要确认成交额的具体算法，是否以当日客户支付的金额为准，假设以当日客户支付的金额累加为准，那么在货物正式交付之后的成交金额的累加金额，两者的差值，实际上就是水分（需要考虑正常的退货率）。 上面说的是天猫内部的算法，外部的人，想要测算，就是一个浩大的工程，基本上只能从用户端去寻找，这个计算量浩大，但是准确率还不高。 第三个问题 退单率对于天猫来说很简单的，方法大家都懂。外部的话，就得做抽样调查，按照行业分类，先确认历史数据的中各个行业的交易额占比，比如说服装店，联系各种类型服装双十一销售的前三位，和他们协商要退货数据，按照行业，分类寻找大商家做数据调查，再做数据累计，还是会存在误差，但是八九不离十。
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菜园子产品经理四园-沈阳-资深八零后-飞
成为它的股东，可以直接询问。
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菜园子产品经理四园-深圳-PM-曾祥武
是有不少刷单的，身边就有，而且不用退单
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菜园子产品经理男园-知识图谱^张谦
刷单率大约在50%
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菜园子产品经理女园-上海-金融保险-Maggie Peng
先分析比较真实的退货：① 当天拍错退款；②凑单退款（例如我）；③发货前由于冲动消费幡然醒悟退款；④收到货之后由于质量或其他问题退货。第1、2种情况一般第2天就退款了，第3种估计在未发货的情况下第2-7天内退款，第4种估计收到货后第2-7天退款退货。我自己光凑单退款就占了双十一当天消费原价总金额的20%，占到手价总金额的25%。如果再加上1、3项退款，比例估计更高。第4种属于正常退换货，但是也不排除一个店买了一堆，就为了试一试尺码，然后剩下的都退掉的个例，那么真实最终的成交量我估计打七折是肯定的。
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菜园子上海分舵-大长老 - 船长
不太敢说话了又怕被啪啪打脸，上次话题预测不会超过上一年，昨天就被数据啪啪打脸。数据肯定是真实的，我们讨论的只不过是成交额最后有多少“落袋”了，很多人说恶意刷单和合理刷单，这有什么区别吗？退单分两种，一种是商家冲量大量刷单，第二种是个人购物体验不好或其它因素退单，从身边的朋友退单率来说，占总体购物额的40%，所以个人主观觉得这个数据至少缩水不低于45% 。 如果要实际预估这个数据除了抽样调查那就是阿里的后台最终数据显示能够告诉你最准确的答案了，所以说各位产品小妹妹，勾搭一下阿里的程序猿吧，说不定不费吹灰之力，就得到了这个数据，不过知道这个数据有什么用呢？可以变现吗？（来自一旁boss的疑问鄙视[捂脸]）
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菜园子产品经理三园-北京-淘宝运营-小星
这三个问题很简单，天猫有自己成熟的后台数据统计，看后台数据即可。 1、天猫没有完全真实的数据，肯定会有水分，20-30%的水分； 2、看行业大盘，根据行业大盘下各类目统计出来的数据来计算总和； 3、首先统计自己店铺的退单率，其次看同行业同类目平均退单率，进而可统计整个天猫的双十一退单率。
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菜园子产品经理十园-深圳–金融–race
天猫在公布数据的时候说的是 2135 亿元成交额，据查“成交额”这个词在电商网站的定义里是一个虚荣指标的词汇，从网络图片上可以看到，公布的图片上一行英文小字里有“GMV”这词。 运营套路中，今年天猫双 11对社交关系的强调更胜从前，就个人而言，淘宝淘友和支付宝聊天都被占领，从用于角度体验出发的话，有点无聊和繁琐。虽然都是阿里自家的产品，但这次串联的范围很宽，将娱乐健康服务、本地生活与商旅服务，基础设施服务三者打通，形成闭环。
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菜园子产品经理八园-L
肯定是有水份的，其中就包括，店家自主行为、客户退单行为等，水分等到12月差不多就能体现出来了，退单率一定很多的。具体怎么估计的话，坐等大佬的答案。我黑听。
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菜园子产品经理女园-武汉-产品-梦李子
2018年双11的成交额存在水分很正常，平常都有刷单的情况，当天也不会出意外。但是水分比例只能说暂30%，想想线上线下都有组织优惠，双11预热活动，这样持续消费赚这个钱也是非常合理的。退单量存在商家发货一般出现商家迟迟未发货导致或者买家特殊原因，我个人认为占5%
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菜园子产品经理四园-深圳-产品设计-俊驰
为什么要验证双11数据的有效性呢？对于用户群体来说，便宜就行了，我不关心你今年卖了多少，只要你今年卖的比去年多，内心就会有认同感和参与感，也就是大家都和我一样在购物心理。至于数据，这个每个公司都会有自己的数据统计，很多数据都是不对外的。局外人通常都是从第3方网站看一下数据流量。也许最好的评估方式大概是财务报表吧。
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菜园子产品经理八园-北京-开发-逍遥
这是必然性的，流水这个东西很难去把控和控制，何况如此庞大的流水，可能内部去处理也是费一番功夫，以技术的角度来说，DBA花费一些时间 还是能统计出来的。
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菜园子产品经理五园-北京-产品-许靖
关于退单率，可以根据平时退单率的百分比计算。至于数据真实性，存在刷单肯定是有的，至于水分比率期待大神具体分析方法
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菜园子产品经理女园-shino
水分肯定是有的，而且肯定不低。先不说恶意刷单这种，双十一对很多人来说，本身有些商品就是属于冲动消费。加上本次双十一津贴每满400减50，凑单支付后再退单，再正常不过了。大部分商家都有赠送运费险，即时退货了，对用户来说退货也无压力。具体退单率也应该根据店铺 品类 品牌等来衡量。
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菜园子产品经理女园-北京-产品-糖糖
今年退款还设置了时间，想退的时候发现已经发货了
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菜园子产品经理六园-陈绍景-广电-研发-项目管理
数据真实性存在问题是很有可能的，1. 对于大平台讲，成效额的扩大显然有助于巩固其所在的地位，对日后发展有利。 2. 对于经营商家讲，成交额可以提高信用值人气值等等，为日后的销售提供了较好的依据。3. 对于刷单讲，个人方面也正好借机有一个好的收入。4 . 对于物流讲，只要有货量，那对物流就是有益的。 从几个方面讲都是有利益关系的那么这时，数据的真实性统计当然是不容易知道的。退单率统计可以从终端快递点抽样，不同区域，不同时间进行抽样统计，另外只能是内部爆料了。 这个话题真的好专业，不是业内的人士估计只能看到表面。
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菜园子上海分舵-石头哥-配件交易平台
天猫20%刷单至少，店铺要跑马入场至少几个时间节点必须靠刷单入围。不然都上不来主赛场
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菜园子产品经理女园-杭州+产品+棍檞
没有证据，是否有水分，我保留想法；如果我去估计双十一的退单率，我会通过总的下单量和确认收货总数来计算退单率
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菜园子产品经理五园-广州-冯义运
关于数据，水分肯定有呀，不少肯给是刷的。估计平时退单率推测出双11退单率
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菜园子产品经理一园-jessewu-厦门
暂时能想到的就是抽样调查，对天猫商家进行分类，比如从商品类型和商家规模上进行分类，然后对各种类型商家进行抽样调查，统计不同类型商家的退单率，然后进行一个加权计算？感觉成本好高，至于类似自动化统计的，暂时没想到
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菜园子产品经理一园-茼蒿-米亓-天呐产品
之前和一个合作商聊到过关于刷单的事，他们公司会在双11之前三个月，就和他们的客户沟通好，把三个月要进的货，全部累积到双11再一起购买，然后他们在双11的销量就会遥遥领先，随之就是各种媒体宣传销售量等等～
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菜园子产品经理四园-永杰????????????
行业潜规则。国人迷恋数据的花团锦簇。题外话，双十一是提升运营能力和技术能力的重要路径[偷笑]
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菜园子产品经理四园-杭州-医疗产品-Kai-406
同样认为没有验证双11数据有效性的意义，把它当真就真的输了。双十一对于阿里来说，就是一场维密的走秀，一年一次向市场、投资人秀肌肉的时候，告诉大家我的平台是多么火热，我的底层技术是多么牢靠，他的营销额只是一个广告数字，他可以用N种方法算出一个“经得起推敲”的天文数字，对于除阿里外的商家、顾客来说，我们只是这场秀上的装饰品，这数字与阿里的直系关系外的人几乎没有任何意义
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菜园子产品经理女园-大连~小白~林林
感觉今年双十一水分不止30%吧，我身边很多人之前的双十一还买，今年都没有买，感觉剁手党应该没有往年多，怎么数据还比去年多那些，真是不理解
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菜园子PM西南分舵-成都 PM time.sleep(600)
扣点是营收重要来源，刷量大多视而不见
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菜园子产品经理一园-????zen 上海
说数字之前首先需要知道数字的统计口径，阿里和京东的统计口径就不太一样。我记得阿里巴巴的GMV是包括取消、拒收、退货，还包括快递金额，不清楚用券用津贴的数字是不是会扣除。在搞清楚口径之后，需要分区域分类别抽样调查清楚不同品类不同地域的数字构成，然后才能把水分估算出来，要搞清楚难度还是很大的。
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菜园子产品经理十园-广州―教育―陈伟洪
水分肯定是有的，不说双十一当天的营业额有水分，店家刷单的工作就没有停过，虽然淘宝一直在提高刷单的门槛，但依然会有很多群聊在拍A送B，用低价赠送纸巾的方式刷单，这种是合理刷单的，加上本身官方在刷数据，所以对于商家刷单的情况就更多了。 统计退单，可以拿几家物流公司的平均数据，因为退单必须走物流公司。当然我也不熟悉这一行的数据保密情况
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菜园子产品经理男园-铁心
我猜这些对外数据应该是这样来的：老板看历史数据，大概拍一个百分比增长，比如今年就涨30%吧，下面人想尽各种办法去达到这个目标，比如说从前两年开始的提前10天预售，或者临时刷单，或者真实数据直接乘一个系数^_^
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菜园子产品经理六园-南山彭于晏
任何数据都是有水分的，一般数据越大水分越多。一点水分都不存在数据这件事本身就不靠谱。即便知道了退单率，也无法估算出真实的交易额，毕竟每一单的金额都不尽相同。至于水分的比例，退单率的估算，实际上是可以计算的，只是计算量很大，并且需要花费的时间很长。需要系统跟踪所有时间戳在双十一期间的订单的状态，跟踪到第二年双十一（因为有些大家电甚至大宗商品的退换货期很长），计算去年双十一的真实交易额。但是这个迟到的数据，还具有时效性吗？我们只能根据滞后的真实交易额与去年的即时交易额的比例，估算新一年双十一的真实交易额，这个比例会随着时间的积累变得稳定或者有规律可估算。仅此而已。
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菜园子产品经理二园-Huan杨欢_207
????️400减50～退货之后不满400了，不是应该50的优惠都没了么；这样就没有纠纷了
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菜园子产品经理三园-三园公务员2号-薇薇
考验一个产品数据分析能力的时间到了......目前俺就三板斧： 1、历史数据分析 挑选部分商家的销售数据分析去年三年的销售量与增长量，推测今年的成交率范围，分析数据有多少水分； 2、周边情报数据分析 与周边有做电商的朋友以及快递员沟通，从他们的嘴巴中挖掘出一些数据情报，推断出整个行业大致的交易数据与退单率； 3、百度 从网络咨询中获取到漏洞资讯，了解双十一数据有哪些问题，修正自己的推断。 坐等其他的大佬的分析。
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菜园子产品经理八园-杭州-产品-凝视深渊
相信是真实的，阿里犯不着在这个数据上作假，作假的成本也比较大。 但是，需要注意的是，这所谓的成交额，是交易的流水而已，那交易的流水应该怎么定义，这个就由阿里说了算了。这个应该是把线下的成交、以及预售等等也算进来了。 无论如何，2135 亿还是一人足够让人惊讶的数据，即便「水分」不小。主要的水分还是来自刷单的退货率。 基本上，成交额这个数据在阿里手里是个「任它打扮的小姑娘」，也就是说，这个数据阿里想要多少就能有多少，里面的可操作空间太多了。 2135 亿这个数据多少有点提振民心加强信心的意味，感觉阿里已经开始在承担一些「国企」的责任和义务了。
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菜园子PM西南分舵-一号长老-画圈圈（刘川）
双十一花了100多块钱……买了点打折商品，不过双十一的数据真实性，这个无从考证，也没有考证的必要性，只需要让大家感受到每年的这天，数据是一直在被刷新纪录的就好了，内部人员肯定是有办法知道数据的准确性的……外部人员参与到这个活动去就好了，不得不说，阿里把双十一打造成了一个购物节日，确实很厉害，不管是对销量的提升，还是对品牌的推广都是超一流……关于退单率的问题……没有历史数据做分析，也不好胡乱猜测……可以肯定的是，提升成交率，降低退单率，是每一个电商平台都要不断完善的重要指示！
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菜园子产品经理七园-Onion[25]
[皱眉]如果能读取淘宝的数据库，那么所有问题都解决了。如果我不能读取淘宝的数据库，那么就得收集过往淘宝对外公布或可见的数据，找矛盾点，慌说多了，总是有漏洞会被戳破的。比如：当前用户数、当前下载数、当前单量、当前利润额，想办法去逆推这个数据。没有实操的，现在说着还是挺虚的哈。
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菜园子产品经理五园-上海-PM-苏小笍
销售数据包含了预付的数据，刷单的数据等，这个数据肯定饱含水分等，水分的比例未知。数据的真实性可以根据几个电商双十一当天的活跃度、gmv来做比较，当然pdd这种平台除外。退单率根据平日退单率、同期退单率来预估一个比例。如果所有数据都没有，那就根据其他平台的数据预估。
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菜园子产品经理女园-北京-电商-墨竹
根据你的估计，2135亿的成交额，是完全真实，还是包含水分，水分的比例有多大？ 首先数据肯定不是完全真实的，肯定有水分在，至于水分的多少，不是很好估计，刷单加上退货可能有1/5？ 面对天猫公布的成交额数字，你会想出哪些办法估计该数值的真实有效性？ 我觉得官方发布的数据估计很难真实有效，可以通过周围人说退换货情况，及一些天猫群去观察，做个预计吧 如果你被要求估计一下双十一的退单率，你又会怎样做？ 退单量还真不是很好预估，我可能会和快速公司进行交流，问一下他们退换货的情况，然后进行预估
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菜园子PM西南分舵-ID142-成都-产品-nicole
10号晚上没买，昨天晚上倒买了，双11的尾巴。。。 水分必然是有的。至于真实的数据预估，坐等大佬发言。
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菜园子产品经理女园-上海 - PM - NK
自己买了600多的东西，还没发货就退了一半，因为凑到最后发现好多东西用不上，去年身边朋友退货率就很高，为了不重蹈她们的覆辙所以提前退掉，我是不是导致这数据水了的原因之一????
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菜园子产品经理女园-上海-产品-我想想～
双十一的交易额有水分应该是公认的了，但具体有多少水分真不好说。有刷单的，有凑单又退货的，也有真实买了有用的，具体这些人群占多少的比例也不好推算，像我周围的朋友，一般没有退货的，对其他原因的了解的也不多
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菜园子武汉分舵-互金—苏格林
这个各种估计都是主观臆测，客观角度不能计数的，从技术角度实现这个太难，找一个阿里的内部人员了解一下，不过这个最终的数据没有几个人能看见吧？
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菜园子上海分舵-上海-产品-sky
预定单和成交单（过了最大退订时长，用户无退款无退订）本来就是订单的不同状态；2135肯定是支付成功的预定单；具体多大水分，不太好估计；我身边的小伙伴，仅我自己退了约10%的金额，手抖点错了； 如果被要求估计退单率，这个就比较难了；1. 定量调研，估计不同品类，不同用户群的退单率可能会有显著差异；这时候要做定量涉及的东西太多，成本较高。 2. 后台拉取数据；这个最简单，也最实际。3. 需要统计这个数据的肯定是做电商的；拿自己家的平日退订率，上浮个10%左右吧（拍脑袋）
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菜园子PM西南分舵-成都-互金-步凡
流水数据来讲，天猫发布的成交数据应该是真实的。但是不排除的是部分刷单的情况出现。那么实际上商品的销售量是没有这么多的。要评估出这个数据里面的真实数据，我会选择研究历年来的成交额、退单额以及当是的消费水平；在结合今年的网民消费情况做分析，判断今年退单额的范围。
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菜园子产品经理八园-北京-小耿
对于数据的真实性个人是没有怀疑的，阿里公布的是整体的交易数据，也就是后台统计的数据，并没有对数据进行细分，就像订单，可以分为付款订单，未付款订单，退货订单等等，数据也是一样的，2135亿这只是一个总数 至于退单率估计也只有阿里自己有真实可靠的数据了，相信在不久的将来会进行公布的！
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菜园子上海分舵-璟语
双11俨然成为全民狂欢商品体验节，”收拆试拍退 付退货邮费 “，现在也有上门收件了。不管退与不退，物流大佬稳赚不赔[奸笑]
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菜园子PM西南分舵-成都-运营-慕言
能不能用spython进行数据对比，价格和销量累计算出总销量？
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菜园子产品经理女园-哈尔滨～学生～Renata
2135亿的成交额，肯定不是真实交易额哇，我都是凑单然后退单，还有退单金额也算在成交额所以水分应该特别大 至于刷单行为这个连阿里的检测部门都做的不尽完美别说让我们估算了，只能在一定条件区域估计吧… 面对天猫公布的成交额数字，估计该数值的真实有效性，我的想法是有奖励的问卷调查 如果你被要求估计一下双十一的退单率，你又会怎样做，这个我会直接找人去后台网站抓数据[捂脸]但不知道能不能成功，想法有点天真
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菜园子产品经理男园-透视天下
水分肯定会有的，商家自行刷单、退单等行为都会有，就算有水分阿里也创造了中国零售业日销售额的奇迹。
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菜园子产品经理男园-北京-BBC-斗酒和尚(胖胖)
阿里这个“成交额”是个什么概念，具体是怎么计算的，不清楚；水分肯定有，但是不重要，商家、阿里，顾客，物流.....都赢了就好；至于说怎么估计这个数值，不会，哈哈；
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菜园子产品经理女园-广州-汽车-敏儿
首先，其实个人不太理解这里所谓水分的定义是什么，如果是刷数据的话，是可以理解为水分的，这一部分个人不太确定有没有，感觉应该没有吧，或者有也只是较少的比例，因为身边大部分人即使困惑于双十一的套路深，仍然还是会在当天去贡献出一份交易额。如果这里的水分的定义是退单率的话，那个人觉得这种定义是不太合理的。毕竟没有人为了退货去买东西，事后可以从运营的角度去复盘整个过程降低退货率，但不代表这种成交额是没有意义的。 关于第二个问题，个人数据经验有限，不太清楚怎样去评估天猫数据的有效性。 关于第三个问题，我不太确定是站在天猫的角度还是其他商家的角度去问的，如果不考虑这个前提，个人感觉会参考两大维度去预估：1.历史三年天猫的日常交易的退单率，历史三年双十一天猫退单率 2.1所述两个数据的推移情况。
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菜园子产品经理女园-电商-杭州-自由
真实的销售收入是机密，而淘宝双十一公布的是成交额，这里刷单的，凑数的等等肯定有，它们的比例不太好计算，用抽样的话，如果样本不够大，准确率低，样本全的话，成本太高，可能要靠业内渠道吧，或者大品牌的数据
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菜园子产品经理男园-小熊爸爸 无锡 金融
个人感觉有水分，自己没熬夜，但具同时反馈，后期有很多大额免单券，但没抢到，可能是自刷单，也可能有人有专门的抢券软件。 一种估算方法是，根据去年的交易数据做对比，看结构变化，同比增幅
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菜园子产品经理女园-杭州-网络招聘-丹尼
如果以最终成交量来评估“水分”，那双十一的交易额肯定是有水分的，了解了一下身边退货的朋友确实很多，但是具体比例没有可靠依据不好预估，毕竟我是双十一轻度用户????。 如果要估计双十一退单率，最好能从2个用户群做调查，B端，根据品类抽取一部分商家；C端，从年龄层、城市等维度去挑选一部分用户，调查他们的退单率。
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菜园子PM西南分舵-安安
淘宝用户的注册数量约为3.7亿。成交总额为2135亿。平均消费约为577元。从今天群里的消费能力看，平均值约为350左右（其中群主贡献力量最大）。估计水分的概率为35%左右。当然这只是我个人算法和看法，不是很准确哈。退单率应该要比平时多一些。就我个人的购物经验来看，退单率为5%。这次的退单率应该在5%到8%之间。
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菜园子PM西南分舵-假PM-酷ma萌宝宝
问题有点难。不过，这数据假不假又如何，有优惠就好咯
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菜园子PM西南分舵-深圳-前端-望舒
数据有水分是肯定的，不过阿里自己这边应该不会去做水分。只是不让退款这个猫腻是还是有些的。而且年年都应该是有水分的。至于水分含量，官方的数据是肯定拿不到的，自己去爬数据也不靠谱。就算是有技术也没那么多服务器来装数据。。大致估算是可以按照往年的数据分析图来大概估算一下吧。。
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菜园子产品经理七园-深圳-产品-Sabrina
其实没必要纠结2135亿是否真实，阿里从未公布退单金额就足以证明这部分是被忽略的那部分。当双11变成了一个举国欢庆买买买的日子，同时也促进了各行各业的发展，比如IT运维狗的我们，节日前半个月甚至一个月想购买的东西都挤在这一个凌晨买，各种系统的接口、服务器的压力，真的是促进我们每年都得前进，否则系统就崩掉了，哪个环节都不能有问题，因为环环都紧密相连。各商家费劲心思的一天，肯定是有巨大回报的，这一天的销售额能抵得上全年的三分之一或更多，哪一家都不会错过这一天。大家差不多都忘记了这一天还是光棍节。
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菜园子广州分舵-广州 在线教育 小丫
数据 或多或少都有水分 且看统计纬度是什么 奇怪的是 身边剁手的人越来越少 包括我自己 对双十一越来越平常心了 但是成交额每年递增 就很好奇 大家都买什么[捂脸]
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菜园子产品经理五园-深圳-产品经理-客从云间来
水分肯定是含有的，2135亿仅仅是成交总额，刷单和退单肯定是存在的。估算的常见方法就是通过样本区间估算总体。我想到一个错了估算的方法，不准确请见谅。这个问题实际上是计算刷单率和退单率。我们假设用户平时的刷单率/退单率为先验概率，这个概率通过大规模的市场调研和抽样调查得出，再结合淘宝的年度大数据和双十一大数据，计算出购物者双十一参与概率，这个即为条件概率。通过贝叶斯公式计算出双十一中购物者刷单和退单概率。
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菜园子产品经理六园-虫二
今日话题有点难，绞尽脑汁无答案。不买东西有人问，刷单造假无人管。哈哈，昨天还在一边看一边算，今天还要继续算，昨天我还能心算，今天的咋办？恍惚间想起被初中老师支配的恐惧，看完电影不算完，还要写篇读后感。233~
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