中国梦也是巴基斯坦人的梦想
中国梦也是巴基斯坦人的梦想
——访巴基斯坦原驻华参赞、国立科技大学中国学研究中心副主任泽米尔•阿万
张 梅
泽米尔•阿万（Zamir Awan），现任巴基斯坦国立科技大学中国学研究中心副主任。1962年3月1日出生于巴基斯坦，1980年赴上海留学，获上海大学学士与硕士学位。他于2010年至2016年间担任巴基斯坦驻华大使馆科技参赞，推动中巴签订了包括农业、林业、生物学、健康产业、工业、水电、能源、高等教育等在内的多方面合作协议，加强了中巴合作，特别是在“一带一路”与“中巴经济走廊”建设方面。在他的任期内，两国科技交流发展迅速，他为中巴两国人民的友谊做出了重要贡献。
张梅：泽米尔•阿万先生您好！非常感谢您接受我的访谈。请问最初是什么样的机缘促使您到上海留学？又是什么样的原因让您后来决定再次来中国？可否请您举例谈谈您对中国改革开放的感受。
泽米尔•阿万：你知道巴基斯坦曾经是英国的殖民地，我的父亲曾经是英军驻上海的一员，经常会去香港、上海、广州、天津等城市。我9岁时父亲去世，那时我心里就有一个梦想，就是要到中国去。我高中毕业后，恰好有一个机会可以到中国留学，于是我就来了。来之前我虽然不是很了解中国，但是有一点我很肯定：中国是巴基斯坦最好的朋友！
我在上海大学进行了一年汉语学习，后来又完成了机械制造专业的本科和硕士生课程，我的老师是著名科学家钱伟长先生。他对人非常亲切，不仅课讲得好，科研也做得很好，是个很了不起的中国人。
我经历了改革开放初期的中国。那时候，巴基斯坦国内的基础设施、经济条件都比中国相对好一些，可是尽管那时的中国很贫穷，但是对我们留学生很好。我给你举个例子，如果你的朋友有100元钱，给你1元钱，你不会觉得怎样；可是如果你的朋友只有1元钱，却全部给了你，你的感受肯定不一样，所以我对中国很有感情。我们巴基斯坦有这样一句话：在家靠父母，出外靠朋友。我的生活和学习都受到了中国朋友的照顾，所以我早已把中国当成是我的第二故乡了！即使我不在中国的时候，我的朋友圈也很多是中国人，我们每周聚上两、三次，一起吃饭、打牌等。我常说，我虽然是巴基斯坦国籍，有着一张外国人的脸，但是和中国人一样，吃的是中国饭，喝的是中国水，呼吸着中国空气，我也有中国心、有中国梦，我希望中国和巴基斯坦能世世代代友好下去。
事实上，我也见证了中国改革开放以来的快速发展，没有人能预想到中国会发展到今天的状况。我记得以前所有东西都要凭票购买，现在可以用钱买到很多东西；以前马路没这么宽，房子没这么高，现在年轻人下班之后休闲方式也多了，城市轨道交通也是四通八达。特别是中国的高速公路已经延伸到了中巴国界线上，延伸到了乡村，中国的高铁，在一天或者两天就能跨越中国的东南西北，每小时速度能达到300公里。中国政府的改革开放，中国领导人的毅力和气魄，还有全体老百姓的用功和努力，让今天的中国在世界上具有重大影响力。在这一进程中，巴基斯坦跟中国的关系也一天天加强。巴基斯坦是中国全天候的朋友，不管巴基斯坦国内有任何变动，但是与中国的关系始终如一。
张梅：您如何看待中巴关系？
泽米尔•阿万：中巴关系一直是非常好的，别的国家可以向中巴学习！巴基斯坦独立于1947年8月14日，是一个古老的国家，具有悠久的历史，巴基斯坦现有2亿人口，与中国来往很频繁。中巴交往历史悠久，距今约1400年前，唐朝著名高僧玄奘出访巴基斯坦，成就了名著《西游记》。《西游记》里面写的是玄奘出访印度——因为那时候巴基斯坦还没有独立，但是玄奘的确经过巴基斯坦，特别是玄奘取经之地——那烂陀佛教大学（Narlanda)就在我的家乡。
在新中国成立刚三个月，巴基斯坦就派高级政府代表团来访华（即1950年1月4日），开始加强相互交流。一年之内（即在1951年5月21日）中巴正式建交，并在北京设立了巴基斯坦大使馆。当前，有很多中国企业在巴基斯坦投资生产，比如华为、中兴、葛洲坝等。目前大概有8万中国人在巴基斯坦工作，特别是2015年习近平主席访问巴基斯坦，签订了51个项目，总额460亿美元，不仅中巴政府之间的投资增多，民间投资也增加了10倍左右，中巴往来越来越紧密。并且，当前有25000名巴基斯坦留学生在中国上学，他们通过学习中文，加深了对中国文化和中国国情的了解和认识，必将为两国的人文交流也提供丰富的资源优势。现在中国国内市场饱和，竞争加大，利润越来越薄，巴基斯坦出台了很多鼓励投资的政策，欢迎中国企业过去投资，巴基斯坦已经与中国签署了有关自由贸易的合同。巴基斯坦政策灵活，土地、人力资源丰富，特别是对中国朋友，巴基斯坦会提供更加优惠的政策，我们非常欢迎中国企业家去帮助巴基斯坦发展基础设施等方面的建设。
中国与周边国家的关系时好时紧张，例如中苏关系，中日关系等。巴基斯坦是中国众多邻国中，唯一一个与中国从来没有过冲突与矛盾的国家，也没有任何边界问题。巴基斯坦和中国国内的政局变化也从来没有影响到中巴之间的关系，两国“全天候的友谊”非常牢固。两国在国内问题上互相支持，例如巴基斯坦的克什米尔问题、恐怖分子问题、阿富汗问题都得到了中国的支持；中国的台湾问题、东海问题、南海问题、新疆问题、西藏问题等也都得到了巴基斯坦的支持。在国际问题方面，如乌克兰问题、利比亚问题等，两国的看法也是一致的，在联合国的投票时，两国也保持一致。两国领导人将中巴关系描述为“比山还高，比海还深，比蜂蜜还甜，比钢铁还坚硬”。
总而言之，巴基斯坦跟中国的关系非常密切，如果简单概括为三个字，那就是“铁哥们”！现在中国发展起来啦，很多国家在想办法和中国拉关系，世界上已经有99%的国家与中国建立了外交关系，但是在中国贫穷的时候，很多国家并不认可中国，可是巴基斯坦在中国最困难的时候、最贫穷的时候、最需要的时候与中国是朋友——新中国成立以后，巴基斯坦作为非社会主义国家，是第一个与中国建立外交关系的，这具有重大历史意义。后来中国对外开放以后，与很多国家建立对外关系，例如与某些国家成为友好国家关系，与某些国家是兄弟国家关系，但是唯一一个“铁哥们”就是巴基斯坦，这是特别的关系，意义是不一样的。中国五六十年代有困难的时候巴基斯坦支持，现在巴基斯坦遇到了困难，中国给予的帮扶力度非常大，我们非常非常感谢！当前，在中国实施“一带一路”的大背景下，中巴两国之间的合作交流必将获得飞跃式发展！
张梅：您如何看待中国的“一带一路”战略？当前中巴两国在“一带一路”建设方面所开展的合作，特别是中巴经济走廊建设遭遇到了怎样的挑战？
泽米尔•阿万：当前国际局势很紧张，我们一打开电视，看到的通常都是这样的新闻：叙利亚遭空袭死亡200余人，伊拉克发生爆炸死亡20余人，美国枪击案死亡50人，英国死亡19人……多是爆炸、伤害、战争、死亡等恶性事件。二战之后，以美国为首的西方国家发动“冷战”，攻击共产主义国家，主要是前苏联。后来上世纪80年代前苏联解体后，西方国家又将其主要精力放在中东地区，之前是“冷战”，现在是发动公开战争，导致这些地区死亡了很多人，很多人成为难民，对于人类社会破坏和损失很大，让这些地区的小孩子眼中看到的都是战争、伤害、杀人、破坏等。当前，我们需要和平发展，我们需要保护人类，保护这个世界。
非常感谢习近平主席提出的“一带一路”战略，蕴含着极高的智慧。在我看来，习主席提出的“一带一路”，不仅是一种发展战略，更是一种哲学、一种概念、一种思想，深受中国人民和巴基斯坦人民的广泛支持。中国的“一带一路”不仅能够带动周边国家经济发展，减少周边国家与中国的差距，而且也能减少中国的压力，这对双方来说都很有利，一方面中国的出口成本降低，企业获利，中国经贸活动能够深入中东腹地；另一方面，中东的能源通过这条近距离的管道输入中国，能更好地保障中国的能源安全。事实上，“一带一路”是和平发展之路，是中国对以往“丝绸之路”建设的传承与发展。中国古代的“丝绸之路”，将中国好的产品介绍到中亚、东亚乃至欧州，又将其他国家的精华带回中国。
巴基斯坦在“一带一路”建设中具有重要意义。上世纪50年代，中国驻巴基斯坦大使十分看重巴基斯坦的地理位置，主张修建从新疆到巴基斯坦的公路。2013年，李克强总理访问巴基斯坦，随后巴基斯坦总理访华时，正式提出建设中巴经济走廊。巴基斯坦将瓜达尔港43年的使用权交给中国。瓜达尔港地理位置非常重要，瓜达尔港建成后，中国海外贸易的运输距离大大缩短。目前中国的贸易主要是走海路，船从上海、广州、天津绕一圈，经过印尼、新加坡等很多国家到达中东和欧洲，行程至少是1万4千公里，将来中巴经济走廊开放后，从巴基斯坦与中国边界到瓜达尔港口只有2千多公里，能直接连通印度洋和波斯湾，这样的话，运输时间减少了7倍，运输成本也降低了7倍。
我所理解的“一带一路”，它不仅是中国的“一带一路”，而且是65个国家的“一带一路”，“一带一路”沿线地区的人口占全世界人口的50%以上，这些地区的人口问题解决了，经济发展起来了，和平与安全也就有保障了，这是一个大事情。“一带一路”主要涉及六条经济走廊，有一条线经过俄罗斯还有欧洲好几个国家到罗马。还有一条线是经过中间好几个亚洲国家到欧洲，……你知道，这些线路经过的国家越多，距离越长，难度和阻力就越大。在所有的线路中，只有中巴经济走廊，不到3000公里，只经过巴基斯坦一个国家，距离最短，国家最少，建成的可能性最大。中巴两国都非常重视中巴经济走廊，希望以中巴经济走廊为样本，起到示范作用，这样中国的对外发展之路可以走得更顺利、更成功。巴基斯坦的政府和人民都非常支持中巴经济走廊建设，这条线肯定会有成果！尽管巴基斯坦对建设这么大的一个工程之前没有经验，在建设的过程中也遇到了一些挑战和问题，但是巴基斯坦为此采取了很多举措，我们对可能遇到问题一点也不害怕，我们决心克服一切困难，在巴基斯坦，无论军政府还是各个党派执政，在对中国的问题上都是统一的，两国相互帮助和共同发展的愿望没有变，全天候战略合作伙伴的关系也没有变。所以“一带一路”不仅是中国人民的梦，也是巴基斯坦人民的梦。
张梅：您如何看待中巴经济走廊在国际上的影响？
泽米尔•阿万：现在中国发展起来了，西方国家很不满意，他们心里痒痒的，他们想要限制或者攻击中国，制造一些麻烦。中巴经济走廊建设为两国带来新的发展机遇，但是巴基斯坦的敌对国家（例如印度）可能也会不满意，也想要制造一些麻烦。你知道，印度和巴基斯坦是敌对国，印度不希望巴基斯坦独立出去，70年来印度用各种手段对巴基斯坦施加压力，印度在巴基斯坦派出间谍，在巴基斯坦搞破坏，巴基斯坦内部的政治受到印度的影响，中巴经济走廊也受到印度破坏，例如，他们在巴基斯坦绑架中国人等。联合国决议曾经表示，中巴经济走廊对印度来说是一种失败。此外，还有其他一些国家对中巴经济走廊也有一定的看法，他们也想搞破坏，尽管有些国际影响不是我们国内能够控制的，但是我相信中巴两国都了解，两国会互相配合，把这些问题都想办法解决掉，我相信，中国有能力、巴基斯坦人有决心，我们一定能够携手把任何大问题、小问题都克服掉，中巴经济走廊一定会建设成功。
张梅：您曾经担任巴基斯坦驻中国大使馆的科技参赞，当时您参与推动了哪些项目的建设？可否请您谈谈您所亲历的中巴友好和两国携手共进、共同圆梦的生动实例？
泽米尔•阿万：我当科技参赞的时候主要是负责两个方面，一个是科技交流，另一个是高等教育，这两者关系密不可分。巴基斯坦国内经济发展主要是依靠科技发展，中国的科技发展水平很高，我们有很多地方需要向中国学习。我们与中国方面有很多交流，中国很多好的科技成果、科技项目都是通过我介绍给巴基斯坦的。例如，农业方面，在小麦、大米、甘蔗、棉花、蔬菜、水果、食品加工、肉类等领域我们开展合作；工业方面，巴基斯坦的很多工厂的技术都是从中国进口的，此外，还有水利、新能源、海洋、医疗、卫生、电子、信息化等方面。关于教育方面，我那个时候带了很多巴基斯坦留学生到中国来，我刚来的时候中国有六千多名巴基斯坦留学生，现在已经增长到两万五千人左右了。我们有很多论坛和培训班是与中国共同做的，巴基斯坦学员到中国来参加培训，中国对巴基斯坦的科技和教育支持力度很大。
我在中国这么多年，从来没有听到过中国说要欺负小的国家，要欺负周边邻国，与西方模式不一样，中国一直走的是和平发展的道路，1978年改革开放，中国日益强大，但是中国没有欺负任何一个小的国家，靠自己的努力，靠自己的好政策，逐渐强大起来了，老百姓的生活水平也提高了，现在中国变成世界第二大经济体，政治影响日益增大，国际影响力也日益增强，这是我所亲历并见证的中国的发展模式，我更相信我的亲眼所见。
巴基斯坦非常欢迎中国人到巴基斯坦参观交流，一方面中巴之间是非常友好的国家，另一方面巴基斯坦也非常需要中国的帮助。我认为不管我们以后是否还会再见面，但是我们都很有缘，希望你们也来巴基斯坦走走，感受感受这个古老的国家。
