【关于伊藤润二和岩井俊二（二）】聊聊从《花与爱丽丝杀人事件》中看

【芒菠萝】：大家好，我是芒菠萝。

咱们这一期得不合理漫谈来聊一聊岩井俊二导演得动画电影《花与爱丽丝杀人事件》。

另外我们还邀请到了双一先生和川上富江女士，除了聊聊电影得故事本身，还请他们来讲一讲发生在《花与爱丽丝杀人事件》创作背后得故事。

先跟大家打个招呼吧。

【双一】：…… ……

【富江】：大家好，用不着叫女士，显得太老。

【芒菠萝】：好得，富江小姐。另外请原谅我带着眼罩，您的体质，您也是知道的。

【富江】：没关系，只要你不会忍不住自行摘下来，嘻嘻~~

【芒菠萝】：最近片荒，电视剧嫌太长，近来上映的电影，哪吒已经看过，真的很不错，电影院里眼泪哗啦啦地流，很久没有这样感动过。

但其它的就没什么兴趣了，想着踅摸点儿适合夏天看的电影，虽然现在已经立秋，但还是热，找来找去，找到了这部《花与爱丽丝杀人事件》。之前只是听过fish in the pool这首音乐，电影一直没看过，想看也老是因为一些事忘记，就一直鸽啊鸽。现在终于闲下来，把它看完了。

看完之后最直观的感受就是，哇，青春吧，这就是青春啊，青春真好。里面的感情也是清纯美好又好玩儿，富江小姐，我知道您的感情经历比较丰富。

【富江】：我的感情经历嘛。看你怎么看了，比如你现在要是把眼罩摘了，咱俩可能就会有一段感情经历。如果你觉得对于我的喜欢算的上是感情。感情太容易得到就没什么感觉，不会有两人你来我往的那么有趣了，但至少有一点可以确定，被放蜜蜂的不是他而应该是我吧，不对，怎么可能就简单放个蜜蜂。

芒菠萝：大概，双一先生呢？感情方面有没有没有什么经历。

【双一】：…… ……

【富江】：他才谈不上什么感情经历呢，你也不是不知道他老婆什么样子。双一，你正常一点好不好，我们是在做节目，这儿不是片场。

【芒菠萝】：这才算的上是真爱吧。

【双一】：……（小声）蜜蜂这种太幼稚了，长个红包抹一点药几天就消散了，一点也不令人害怕呢。

【芒菠萝】：那怎么才算害怕。

【双一】：要放一只蚊子给他吧，就是被咬之后会长出扭动触手的蚊子，或者直接让他被诅咒吧。一想到他后背上布满肉芽，就很兴奋呢。

【富江】：真恶心。

【芒菠萝】：双一先生还真的是想象力丰富。我觉得如果是我的话，有喜欢的女孩儿别说放蜜蜂了，就是说句话都不太敢，算了算了七夕都过了，咱们换个话题。

【富江】富江：好可怜啊~

【芒菠萝】：电影里面有这么个片段是是我非常喜欢的，花和爱丽丝在深夜的灯下跳舞。

不知道你们有没有这么种感觉，越深的夜，反而越有安全感。我是一直对夜晚有特殊的感情，大学的时候来往学校和家，或者出去玩就特别喜欢选择半夜的火车，因为要倒车，所以常常在候车室一等就是四五个，五六个小时。就特别喜欢那种慢慢悠悠，好像行走于时间之外的感觉，仿佛自己是在全天下人都看不见的地方做一件拯救苍生的大事。

【双一】：你这就是中二吧

【富江】：哇，想不到双一同学还会吐槽呀。

【双一】：无路赛。

【芒菠萝】：印象最深刻的一次是在济南，下午五点多到了济南，要转半夜十二点的车，我把行李找地儿存好，那会儿是夏天，一个人穿越各种大街小巷，最后走到泉城广场待着，看广场上的人来往穿梭，老人，年轻人，小孩儿。

待到十点多去电影院，还订了到十一点的电影，那会儿正上映的是《大鱼海棠》，“你以为你接受的是谁的爱，是天神的爱”哈哈哈哈哈哈。

看完电影，从电影院到火车站的路上，专门找了一条小巷子走，老城一般都会有这种小巷来保留过去的记忆，有隐藏在这里的小餐馆，围着围裙的男人，应该是老板，和一堆老客一起坐着聊天，路灯昏黄。

【富江】：我对夜晚没有什么感情，甚至有些恨意。

我试镜花这个角色的时候，岩井俊二导演非常严肃地跟我说“啊，富江啊，我思索很久，总觉得大家看到你或许会想到些别的，不太符合我们现在这个电影的风格”。我跟他说，“不行爱丽丝也好，再不行，跳大神大姐也好呀”。

虽然最后花这个角色还是我的，但是你们看看，电影里我都被化妆成什么样子了，都基本上成了另外一个人。

【芒菠萝】：其实电影里那个跳大神大姐还跟你蛮像的。

【富江】：为了刚刚你喜欢的那个灯下跳舞的片段，三个月的拍摄周期，导演让我每周至少有四天半夜在灯下旋转找感觉，一开始可不是成片里地面那么平整，沥青铺的啊，鞋都磨烂了好多双双，幸好我自愈能力比较强，不然你们最后就只能看到一双血里呼啦的jio了，最后看成片都难以想象自己原来完全没有接触过芭蕾。

【芒菠萝】：下回你可以试着进军漫威，演个女死侍。

【双一】：我没试成男主，最后演了个被富江打了一顿的不良，怎么会有这种胆小鬼的角色，啊~~~好恨。我要诅咒他们，诅咒导演。

【富江】：你就只敢说说而已吧，明明自己就是个胆小鬼。菠萝，我跟你说诶，双一平时下了片场，完全就是个宅男的。房间里哪有什么巫术娃娃，骷髅，完全是塞满了漫画书。

【双一】：富江你闭嘴！你什么时候到我房间里去的。

【芒菠萝】：说了这么多，我们都就这部电影吐露了很多心声，现在转过头来重新看《花与爱丽丝杀人事件》，可能会有一些不一样的感觉，爱啊，喜欢啊，恨啊，往往有很多的回忆掺杂在里面。

还是那句老话，一千个人，一千个哈姆雷特。

同样千人千个夜晚，千人千个月亮。我之前就一直很疑惑，或者说非常难以理解，岩井俊二导演到底是通过怎么样的思考，才能在创作出你们两个人物之后，又创作了类似于《情书》、《关于莉莉周的一切》、《花与爱丽丝》真人电影和动漫电影等等这些纯爱青春电影。

这样的变化是很难的，也是像我这样的旁人非常难以想象的。

…

…

【双一】：岩井俊二，他是一个导演，他遇到些合适的剧本，就好像你喜欢吃的东西一样，可能你昨天喜欢豆腐，那明天想要吃金针菇，再过一天又想到吃一些肉，他想到一些个点子，就去做了，就去导演了，他只看得到目的，才不会管我们怎么样呢。

【芒菠萝】：可能他觉得这样对你们也没有什么所谓吧。

【富江】：这是导演与编剧的区别吧，编剧在开始编写一部剧本或者一个故事的时候，更多是要捕捉到读者的喜欢，而导演的开始选择就像买菜一样，喜欢就买了，没什么特殊的原因，就因为喜欢。

可能你们这些观众会觉得，一切都是有意而为，甚至岩井俊二导演本身都认为，哦我这是故意的呀。

但其实呢，因为他喜欢，就是因为他喜欢。就好像总是有人希望把营生当做一种苦难，认为活着一定是痛苦的这样。

【芒菠萝】：所以说并没有什么为什么吗，就只是因为顺其自然？

【富江】：对，就是因为顺其自然，一件艺术作品创作出来之后就不再属于作者了，包括作者的创作过程，心理过程，就看你怎么想它。

【芒菠萝】：最后了，两位各自跟我们分享一下电影中最喜欢或者印象最深的片段吧。

【富江】：在你最喜欢的深夜跳舞之前，花跟踪老爷爷。

【芒菠萝】：你也喜欢这种跟踪的快感吗。

【富江】：不，我羡慕老爷爷，我最大的愿望就是平平安安活到老爷爷那个年纪。

【芒菠萝】：会的，一定会的

【双一】：跳大神大姐在线跳大神。仪式太简单了，如果是我的话，什么犹大，我一个6月6日出生的恶魔还会害怕什么犹大？笑话……

【富江】：你看，又来了，逃不脱的中二病…

【双鱼】：富江，你站住，跟我说清楚你什么时候进的我卧室，你！！！站！！！住！！！

【芒菠萝】：好了，我们今天这一期的不合理漫谈到这里就结束了，感谢大家的捧场，感谢两位嘉宾。

品味生活，品味最不正经的光影时刻，不合理漫谈期待与你的下一次相聚，大家再见。