2020-10-21

樊登：很有道理。所以我你看我儿子学习的时候，有时候他考的一些比较难的试，他也参加过那种考试，选拔性的考试，有时候考不上，觉得这题太可怕了，都读不懂。这种状况，他也会产生那种焦虑感，说我要不要去学这个东西。我说不用，我说你学校里面教那些东西，都学那么好了，你考一百分了，够了。你那个已经是，正常水平的一百分了。你参加那个考试比较变态而已。所以要保护他，能够很从容地学习。

安心：对，这个很重要。

樊登：而不是在这么小小的年纪，身体都没有发育的时候，就一天到晚搞，干到十一点半、十二点。

安心：对，他过度使用，过度消耗，他就会到就像你刚才讲的，到某个时期他就动不了了。他想动，他也动不了。

樊登：人生是长跑。很多家长就把孩子看成，高三以前有价值。因为你能给我争面子，让我在群里边待着。高三以后，你爱干吗干吗，那是你的事，跟我没关系了。就是要给这个蓄电池充电，不是提早把电放光了。

安心：对对对，因为他的人生是长远的，越来越好的。

樊登：所以无伤害，这一章的核心就是我们要知道说，拿什么东西来替代伤害。我看您这书里边写的核心是尊重。我们用尊重来替代伤害，在尊重的氛围之下，孩子一样可以按照你引领的方向去走。

安心：当然了，反而其实就是可能会发展得更好。因为他会知道这个，我真正自己想要的是什么。人有这个动力，有一些真正自己想要的是什么这个动力。就我刚才说的现在很多孩子佛系，空心病。就是因为他缺少一个我自己想要的是什么，这个东西不清晰。

樊登：你知道，我一般跟家长说这个话的时候，他们怎么反应吗？他们说可是我的孩子就是不知道想要什么？他整天没想法。

安心：我也经常听到这儿。

樊登：所以我只能给他想法。那这怎么解释呢？

安心：他其实颠倒了因果，他是把因果颠倒了，其实是先有因，再有果。他现在拿这个果来说事，但没有看到前面的因，就一直颠倒因果而已。

樊登：太好了，这几章我觉得父母们认真看一看，把每一章认真读一下，一定能够收获很大。对。然后第五章叫一致性。这一点上次王小骞老师，来我们这儿讲她的那个书的时候也提到一致性。我不知道，你们两个是不是同一个意思。您给大家解释一下，您的一致性是什么意思。

安心：这个一致性，在我这里就是做真实的父母。那当孩子的这个行为，是我能够接纳的，那我也不用去假装我不接纳。有些父母觉得说我夸他两句，或者是我肯定了他，他是不是就飞了，或者就怎么样了。不，当孩子有些行为是你真心喜悦的，你一定要及时地去表达你的这种感受。因为他其实也是一种爱的传递。那当孩子有些行为，我不接纳的时候，那我也要一致地去表达。

樊登：这是不对的。

安心：这是我不能接受的，孩子有一个机会去学习到。因为人是这样的，我不单单有自我，我还要跟他人相处，跟整个环境去相处。所以孩子其实是需要去学习到，我怎样其实是不伤害环境，不伤害他人，甚至不伤害自己。所以这个就是父母其实是孩子的第一任老师。就是我能够很真实地做我自己，这个孩子就能够学到，怎么样去跟人相处。

樊登：那为什么很多父母不愿意真实地做自己，表达自己？

安心：这里头有一个东西。就是有些时候真实地表达自己，是会触碰到自己的一些脆弱面的。那人都是需要刚强，坚强，特别我们被灌输，对不对，要坚强，要坚强。很多时候就是坚强的外壳底下，其实是有一个脆弱的自我，那这个部分就不敢去展现。因为我们觉得有一些教条的东西，觉得展现这个部分是不好的。

樊登：比如说呢？

安心：比如说这个因为有些时候，我也做老师的培训。那有一次，前不久我去学校里头。就是提到讲到这儿个一致性，那有一个老师就跟我讲，他学了这些沟通的方法方式之后，有一个变化，就是他愿意去，袒露自己真实的感受。他说原来学生考不好，拿着试卷回到教室里就一通责骂。你看你们怎么考的，我辛苦了一个学期，你们考出这样的成绩。他说通常孩子们安静一秒。好，之后就又开始各自说话，回到那种无序的状态。他说那因为学了这个沟通的方法，他有一次，他看到孩子们的这个考试成绩，他其实心里边很伤感。就是那些脆弱的感觉，很伤感。于是他拿到那个试卷之后，他回到教室之后，他跟孩子们说，老师看到这儿样的成绩，其实心里蛮难过的。他这一下，那个教室里所有的孩子，都安静下来了，对。就是那一刻，真实，真实，活生生。

樊登：我就想起来那个电影，《中国合伙人》里边，黄晓明演的那个英语老师在北大上课。然后底下的学生都在聊天，说话，睡觉一大堆。后来黄晓明突然之间爆发，说你们可不可以不要上课睡觉！你们如果不愿意听你可以走。

真的有学生走了，那一刻他突然回归真实。他开始在讲自己学习的心态，其实我过去是个失败者，学生马上就被吸引过来，其实孩子也好，学生也好，他渴望跟真实的人交流。他不希望跟一个面孔交流。

所以好多家长跟孩子玩三十六计，这是特别要不得的事。因为我见过很多家长，喜欢跟孩子玩激将法。

安心：说反话，激将法。

樊登：就故意地激将，就是说你难听的话，希望能够激发你什么东西，这个其实是非常糟糕的手法。

安心：因为很多贬损性的东西，会在这里头。

樊登：对，他根本不知道说表面上，看起来这个孩子的行为，可能发生了一些改变，你看他憋着一股劲好好学习了，但是他内心已经完全失去动力了。他学习的目的是为了打脸，是为了让父母打脸。说你说我不行，我现在给你打脸了，我考了前几名了。他根本没有体会到学习的乐趣。

太好了，这个就是您这个一致性的表达，和王小骞老师讲的还不完全一样。她说的一致性表达的时候，比如说你这个出门要多穿点衣服，你想表达的是你应该多穿点衣服，暖和点。但是很多父母，就说的是怎么不冻死你。就是你明明是爱心。但是说出来的也是难听的话。

安心：对，做真实的人。

樊登：就是你要说就说出来，爱也要说出来，你不高兴你要说出来。但是不是贴标签的方式。其实是把非暴力沟通和养育很好的结合，非暴力沟通就是探求需求，这两个课可以很好的结合的。

安心：对，因为非暴力沟通也是很人本主义的东西。

樊登：您这边还提了个问题，说养育的初心到底是爱还是恐惧。

安心：就你刚才举的，你举的也有一些例子，也是父母就是让孩子恐惧。然后你的行为符合我的要求了，那我就觉得我成功了。但实际上，这种是一种外部的一种驱力，他其实没法细水长流，没法长远。

樊登：我要提醒很多父母的，就是你怎么识别，自己是恐惧出发点做事，所有的愤怒都来自于恐惧，所有的愤怒。就是人对于自己毫不害怕的事，根本不会恐惧。但是如果你只要觉得这事搞不定，这个人怎么这么烦。你要能搞定他，你肯定不生气。

安心：焦虑、担忧、害怕。

樊登：恐惧就来了，恐惧一来，愤怒就来了。所以当那个妈妈说，干吗不冻死你的时候是恐惧，她是觉得你要生了病，我多大麻烦。你要生了病我多难过，我心里边受不了。

那如果是爱的角度，我是因为爱你，我体会到的更多的是爱。那说话的方式就完全不一样，愤怒的情绪没有了。

安心：对，你讲的这个点太对了，我常常跟父母们讲，我说其实养育孩子很简单，你就看你说这番话，做这个事，你是出于爱，那错不了。但是如果你说这番话，做这些事，你底下满满的都是恐惧，那就难保了。

樊登：但是很多父母，他会说还不都是为了你好，当他说还不都是为了你好的时候，他觉得自己好像是因为爱，嗯，其实那个不是。

但是希望大家能够记住，我们今天讲的说只要你愤怒，一定是恐惧。就是你说孩子加号减号搞不清楚，这事你都发那么大脾气，为啥？你明知道发脾气无助于他学得好，但你要发脾气，其实核心不就是担心说，这样下去怎么办？万一是个傻子怎么办？

安心：对，底下还是担心。

樊登：万一将来考试，什么都考不上怎么办？他全是担心。所以我有时候到极致，我就会问这些家长，我说你孩子真的成绩非常非常差，全中国倒数第一，你就不管他了？你就让他流落街头了，他跟你没关系了？

只要他身体好，你都觉得挺好的。就是孩子一生病你就感受到了，你要是孩子一生病，发烧一住院，父母就不考虑成绩的事了。就觉得说只要身体能好，让我干啥都行。那种感觉就来了。因为有了一个让你更怕的东西。

安心：对。所以还是恐惧驱动。

樊登：但是人不能被恐惧这样去驱动。你如果换一个角度，你会发现孩子成绩不好，你照样可以爱他。

安心：我们太骨子里头太有一些就是生存忧患了，我常说我们其实都不是在生活，我们是在生存，求生存。

但是我经常，跟我来上课的父母们去分享。我说，我们这一代人，或许还挣扎在生存的一些边缘。但是我们的孩子，值得去好好的生活。他们值得去，他们的个性，他们的特长，他们的特质，值得被尊重，然后去走一条适合自己的路。

樊登：安心老师讲的这个，对大量的家庭真的太重要了。所以我们APP现在有一个功能。就是你可以把我们的书，转发给那些非会员，每个月你有十五本送书的机会送给非会员。就是核心是你觉得哪个家庭的妈妈，爸爸，需要听这个课程，你就转给他。

安心：有些时候是举手之劳。

樊登：对，这是我们做这个事的发心。就是希望更多的中国家庭，能够活得轻松一点，幸福一点，不要那么焦虑。那么痛苦，你明明都不在生存的层面，但是你非得用生存的心态来解决问题。

安心：所以咱们这个发心也是出于爱。

樊登：好，最后一章叫《自我调整》，为什么把这个作为最后一章？

安心：这个跟我在跟父母们去打交道的多年的过程当中，我发现说，我们去教给父母们，说一些养育的心态，一些沟通的技巧。那父母们觉得很好用，特别是刚刚初学的那几个月，太好用了。很多人跟我讲安心老师太神奇了。我这么说我的孩子就这样（表现），我这么做我的孩子这样（表现）。

但是慢慢慢慢地，有一些人又会回去。我就去观察他们，发现是什么呢？其实是认知层面的东西太牢固了。我们往往就比如说，我有一个愤怒，我有一个情绪，其实我们要去看到他的整个这个发生的过程是一个行为发生，对不对，一个行为发生。然后我针对这个行为，我就有我的解读，这些解读，其实是跟我的信念系统有关。

然后这个解读就，如果我解读为这个好，符合我，好，我的感受就很好。如果我的解读，解读为这个事情不好，它不符合我里边的认知，好，我的感受就不好了。所以那我们怎么样，从根源去解决呢？

就是我要从我的感受倒回去，我要去看到这儿里头，我的整个认知系统是怎么样，我的信念体系是什么？然后我们去认识这个信念的体系，它其实就是在做一个自我调整。有些时候信念的东西一改过来了，所有的东西，它就像那个多米诺骨牌。

樊登：全改了。

安心：全改了。所以很重要。

樊登：但是信念最难改。就是我们讲江山易改，本性难移。英文有一个词叫force of habit，就是习惯的力量，惯性的力量。那怎么才能够，把这个核心的信念给改掉呢？

安心：它确实不容易。所以我们说这个随身心灵成长，其实就是不断地在自己的习性上下功夫，所以他没法一朝一夕。那在我的这个书里头，我其实给到了父母们一个工具。这个工具叫作转念。

樊登：一转念。

安心：一念之转。对，一念放下万般自在。所以他有些时候就是一个念头。那我就要去针对这个念头去做功夫。下功夫，去做功课。

比如说就用我这里头的就是一个转念的工具，那我觉得说我的孩子，应该去上这个补习班。我就开始，对自己这个信念去下功夫，这是真的吗？当你这么问的时候，那个空间就开始出来了。我能百分之百确定，这对我的孩子是最好的吗？

通常一个人足够坦诚的话，那个答案一定是其实我不知道。我硬要我的孩子去吹个长笛，那可能我的孩子喜欢的就是其它的乐器，对不对。然后如果，我要是执着于说，我的孩子必须得这样。我们自己就非常紧张。

樊登：弹钢琴、拉小提琴。

安心：紧张了，对。

樊登：音乐这么美好的事，天天打人，变成了家里边暴力的来源。

安心：对。所以就是有这样的。就书里头提供的这样的一些工具之后。父母们就会像从一个套娃那里头，把自己解套出来。然后发现，哇，当我这个念头放下，整个天地都宽了。

樊登：其实是觉知，对，这一念觉知。比尔·波特写了一本书叫《一念桃花源》，书名叫《一念桃花源》。那个书的序是我写的，我觉得这书名起得就很有意思。生活中娑婆世界觉得很糟糕，很多麻烦事。念头一转，对，其实都是桃花源。

安心：对，我们说一念成魔，一念成佛。

樊登：史蒂芬·柯维讲过一个概念，他说有时候看待事物的角度就是可以一瞬间变化的。他举了一个例子，他说有一次在地铁上，看到一个爸爸带着三个小孩。那三个小孩就特别闹腾，打扰到别人的空间，尖叫，跑，弄。然后那个爸爸面无表情根本不管，就坐在那儿这样待着。所以全车厢的人都觉得好没有教养，这家人。

后来史蒂芬·柯维就走过去，就跟那个爸爸讲说，你要管一下你的孩子，你不要这样。那个爸爸愣了一下，说对不起，对不起，说孩子们刚刚失去他的妈妈，我们可能也没有习惯，抱歉。你看，就是这一瞬间，所有的人突然之间转念，觉得我们怎么这么自私。

安心：一念之间。

樊登：就是一念，其实我们在生活当中很多的烦恼，大量的痛苦就是来自于我们已经预设了，这个人是不负责任的，这个孩子是不负责任，这个孩子不懂事。但其实如果，你能够稍微转一下念头。

安心：天地宽。

樊登：那这有什么训练的办法吗？就是训练这种转念的力量。

安心：有的。就是像我在书里头提到的，早期的时候，你一定是要通过书写的方式。就比如说我这个地方，我对孩子非常不接纳，孩子的这个行为让我非常痛苦。我一定要去找到说，真正让我痛苦的是什么？

比如说我这里头举到一个例子，一个妈妈她很痛苦的就是有了孩子我就不自由。她有这样的一个东西。所以她看到孩子，自然而然就很烦了。

樊登：很多妈妈都有这想法。

安心：有了孩子我就不自由了。

樊登：都是你耗费了我的时间。

安心：对，那我就要去看了，真的是这样吗？所以她就写下来，有了孩子我就不自由。她就一步一步去走，她突然写着写着，这个过程就是自己成为自己老师，自己的工作的过程。然后因为这个工具，有一个叫作反转，有了孩子让我不自由。反转过来就是我让我自己不自由。她就突然发现说，还确实真的是这样，不要怪我的孩子，很多事情其实是我让我自己陷入在角色里也好，我自己安排了很多事情也好，其实不光孩子，是我让我自己不自由。转到这儿里她就开始能放下了，那再进一步是什么呢？她又写，我让我的孩子不自由，她就更有感觉了。她说我确实生活当中，对我孩子很多限制。那么通过这么去书写，里头有步骤的，跟着这个步骤写，那个妈妈后面她就突然觉得好放松。

樊登：这就是心理学应该有的样子，心理学就是应该用这样的工具、步骤来帮助大家解脱，开心。

安心：就非常落地。

樊登：人的心是一个弹性空间最大的地方。

安心：对，心的功能就是扩展。

樊登：我们平时说心眼小，心眼小到连针尖都这个穿不过去，这是心眼小的人小到这儿个样子。说心胸宽广，宽广到宇宙都能够，宇宙苍生都能够放在心里边。所以对于每一个人来讲，你的这个心量的大小是可以调节的，可以学习的。能够做自我的老师，能够做自我的观察者。

安心：心量越来越大。

樊登：你的心量就会开放。我觉得今天咱们讲的这本书，核心的内容都在这儿，基本上。如果这里边的任何一句，就比如说不要贴标签，比如说你能够划定好界限，比如说你能够用尊重，用爱来替代我们过去的控制和恐惧，可能全家都会变得不一样。

安心：肯定。

樊登：所以对于很多所谓有悟性，自我觉知力强的家长来讲，听我们讲这段书其实就够了。有的人甚至可以完全改变自己今后的育儿方式。

安心：是有这样的事情。

樊登：但是还有很多家长会觉得说，我想再学得多一点，我想再学得细一点。所以我们就邀请了安心老师给我们做了一个父母效能训练的训练营。这是在我们樊登读书的APP上有这个，您是可以带着他们把这个课程系统地走下来的。

安心：对，咱们这个课一个是非常系统，另外一个它其实是一个视频课和音频课。然后这个课里头，还有社群，还带大家一起聊天。还有很多真实的案例在里头。

樊登：多少课时？

安心：25节课。

樊登：一共25节课，那个体量就很大了，每节课一个小时还是半个小时？

安心：没有，每节课也就15分钟。

樊登：就是短一点，对，15分钟。但是给你很多练习的空间。

安心：很多练习，对。

樊登：25节课。对，太好了，我很期待。当然我们不是说所有的家长都要去学这个东西，真的没有必要，家长有很多自己的事要干。就是如果您觉得听完我们讲这个书，听了我们讲其它很多育儿的书，已经解决了，已经好很多了，没关系。但如果你想在这方面成为一个专家，您希望自己能够深造，甚至您可以跟安心老师一起来帮助其他的人，这个甚至能成为一个职业的机会。那这时候你可以考虑去了解一下这个亲子训练营，P.E.T.的亲子训练营到底是怎么回事。

安心：我们把它叫作《教孩子学会社交和情绪管理》，这是我们的课程的名字。

樊登：这个课程的名字叫作《教孩子学会社交和情绪管理》，太好了。最后如果让您用一句话送给我们的家长们。因为我知道很多教育方式，都有最核心的那一句话。假如您用一句话来总结您的这本书的话，你会选择哪句话？

安心：如果说只是一句话的话，我会觉得身为父母，活出自己，然后成为真实的人，就是对孩子最大的祝福。

樊登：太棒了。所以我没选错这本书，我就是看了这本书的书名，我就觉得我们的价值观是一致的。我整天劝大量的父母，说过好你自己的日子。

你看我周日卖书的时候，就好多人说有没有高二学生看的书？有没有初三学生看的书？我说高二和初三的学生什么书都能看了，那个基本上不用推荐了。你要问问有没有你能看的书，你得自己看书才行。所以我们希望所有听过我们讲这堂课的家长们，都能够活出自己的人生。自己过得精彩。

安心：这是最重要的。

樊登：自己过得精彩，孩子才能够轻松愉快，有自我觉知力的成长。

安心：而且他有一个榜样，他知道生命绽放成这样是可能的。

樊登：有时候孩子不愿意听你的话，其实核心就是他不想成为你的样子。所以你的生活如果让孩子觉得挺好的，他就更愿意相信你说的话的说服力。谢谢安心老师！

安心：也谢谢樊登老师，谢谢大家！

樊登：谢谢大家，谢谢，我们下周再见。