与其怀念一个时代，不如建立自己的原则

今天在即刻写：

“我们什么时候可以回到虽然不认同对方的观点，但是可以认同对方讨论观点时的逻辑的时代？

——又退了一个群，聊聊吃吃喝喝不好吗？”

今天退狐狸群时虽然沮丧，但也让我想清楚一件事，我必须开始确立一个讨论事情的原则了，我不能让自己的情绪一直放在这种无力又愤怒的状态。世界有时确实很糟糕，我需要建立自己的秩序。

所以，这个事情是这样的，我必须想清楚：和人相处时，我希望产生一段什么样的关系；我真正要讨论一件事时，我怎么才可能朝我期待的地方走？我怎么平衡所谓的尽可能影响身边的人和以及和谐相处？

（插一句，本来这些问题我想直接去问狐狸，但我迟迟没动，也许现在的我已经懂得，别人的答案也未必是我的答案。）

好，回到自己的问题。

和人相处时，我希望产生一段什么样的关系？

这里会分近处的朋友和远处的朋友。

如果是近处的朋友，那其实真实的互动产生的亲密感、陪伴感会比在一个问题争出高下会更重要。

或者说，如果发现对方其实不是自己期待的那种能讨论问题的对象，那就应该及时收住。尤其，如果这类朋友本身不在意求真、逻辑的正确，那其实我的观点是怎么样的，根本不重要，和没有意图“好好”沟通地人是无法擦出思维的火花的。但是，这不妨碍生活中有那些真实的快乐。

如果是远处的朋友，那其实还是要看自己对所在社群/人的定位是什么？

像书会，我对它的期望是高的，是可以有辩驳空间的，那当发现了原来它不是那样时，告别会是很自然的事情。像今天退掉的狐狸群，我们因为喜爱狐狸而来，群里有各式各样的人，男人、女人、70后、80后、90后都有，大家背景各异，逻辑混乱的居多，其实就不用期待大家有什么产生的讨论了，所以今天退掉群是有点没必要的，下一次不想看的讨论就pass吧。像车群，这就是大家相对真诚、也有讨论事情的能力的地方，目前这个环境还是在的，想讨论事情的话还是可以在这里。

我真正要讨论一件事时，怎么才可能朝我期待的地方走？

需要明白，什么使讨论发生？我理解主要是有三个要素。

一个是讨论的对象，这个其实前面已经提到了。从目前的结果来看，我前半生在现实世界里碰到大人都不那么适合作为讨论问题的对象，如果我那么重视有没有讨论问题的人，那我应该自己去构建一个讨论的空间。

一个是讨论的能力，这里更多指一个人有没有能力讲清楚自己的逻辑，或者讲清楚一个故事。逻辑是从叙事上我们试图了解对方想说啥为什么这么说，故事的话则更多是原始更深层次的东西。鼓励多讲故事，少讲逻辑。

还有一个是对结果的期待，呼应一下我刚开始说的，我现在其实已经不期待结果上的共识了，我也希望对方别抱着自己一定对的想法，别一定要让我承认ta的想法。即，君子和而不同。

我怎么平衡所谓的尽可能影响身边的人和以及和谐相处？

我为什么会那么认真跟人讨论，是因为我一直有个观点，那就是要尽可能地去施加自己的影响，构造自己想要的世界和舆论空间。如果我不去讨论，就相当于在助长发声那一方的气势。

但前面也说了，这么多次试图和人完全get不到对方的逻辑真的很累。所以怎么办呢？

我期望后面我能往这个方向调整：如果我真的很在意一件事情，那么我可以自己先完整地论述它，把它发出来，尽可能让它传播出去。

原因是，如果我的目的是想让认真讨论，想要产生影响，那就对待这件事，把它阐述清楚。而所谓的影响身边的人，是我预设了我的想法是更清晰更对的以及他们是愿意接受能听懂的，但这一点其实是很站不住脚的。

最后，希望自己在每个上头的瞬间能沉住气，想想中二怪讲的Trump Support，不见得别人都是傻逼，也许ta只是需要拿起猎枪打跑熊保护自己。