谈话录分享5

金韵蓉：我觉得第一个很重要的一点就是，很多时候我们对于前任的孩子，我们有一点点既期待又怕被伤害。我如果管他别人会觉得我是后妈，我如果不管他，别人又觉得我不重视这个孩子。所以我觉得怎么样去拿捏到你自己的心理的强度是很重要的，你不要故意地去打你自己的孩子，去惯前一任的这个孩子，这个中间要拿捏得很好。

但是有一个很重要的一个心理的动机，一定要明白，但凡一个女人跟一个男人结婚，有一个前妻的孩子的时候，我们会以为我们是弱势。其实不是，那个孩子其实才是怕得要死的一个孩子，就我爸跟我妈离婚了，然后现在我爸娶了一个新妈回来。其实这个孩子怕得要死，因为我不知道我新妈会不会爱我，因为我妈已经离开了，所以我不知道她会不会爱我，所以其实他才是那个怕得要死的。所以还有可能表现出特别叛逆，他有可能表现出特别胆小，他有可能变得很忧郁，但一定要理解，他才是需要被帮助的那个人。

所以如果一个成年的女人，你能够理解这一点，你就知道你怎么样能够很好地去对待他，而不是对着干。现在有很多女孩会认为，他就是故意的，他不喜欢我所以他就找各种麻烦，他就变成对立，其实他才是一个怕得要死的孩子。

樊登：我见过很多，甚至还有人因为这个事再离婚，就是觉得搞不到一块儿，处理不好。

金韵蓉：因为你把他变成了“我跟他俩个在跟我先生争宠”。其实不是，他其实不在乎他爸怎么样，他特别在乎我怎么对他。如果你知道你有这个能力，你如此强的一个能力能够帮助一个孩子，那我觉得女人的母性会出来的，我觉得男人也一样。

樊登：您讲的这几条归根到底都有一个共同点，就是把自己的价值感都要调高，你得知道自己很重要，很有能力，你要能做一些事。

金韵蓉：而且你会发现我一直要打掉一个东西，就叫作受害者情结。我们特别容易在各种关系当中认为自己是受害者。

樊登：我惨了。

金韵蓉：对，我最惨。实际上我们常常是加害者，所以把受害者情结打掉，当我不是受害者的时候，我脸上的幸福感洋溢的时候，谁能动我？我真的觉得一个人的气势很重要。

樊登：我遇到夫妻俩闹离婚的时候，女孩一开始说好，那就离婚，一人分一半。后来又生气了说“不行，我要再多分一点”，那男的说“行，给你”。最后说“都给我”，那男的说“行，那我净身出户”。男的决定净身出户，这女孩觉得还是受伤。

金韵蓉：因为我宁愿你跟我打孩子的监护权官司，或我宁愿你跟我打这个钱的官司，因为代表我还有价值。你什么都给我了，意思就说我就像瘟疫一样。完了，觉得被羞辱，你为了离开都答应了。

樊登：这种感觉更羞辱？

金韵蓉：对，你为了离开我，你连钱你都不要了，那你说我是一个多被羞辱的人。

樊登：她最后就说她老公疯了。

金韵蓉：我觉得她是觉得自己完全没有价值，她被羞辱了。所以如果你要去羞辱一个人，你就离婚的时候我什么都不要，我只要你跟我离婚就行。我的天，那个人所有的价值都被摧毁掉了，你不觉得吗？

樊登：我们作为一个直男，我还觉得这样挺仗义的。一般我觉得这样的男的你看，有气魄，多好。

金韵蓉：对女人来讲我会觉得你真的，你什么都不要了，只要离开我，我的天，这超羞辱的。

樊登：我这个脑洞穿过去了，要不然一直穿不过去。

金韵蓉：你看男女有别吧？

樊登：真的是想法不一样。

金韵蓉：不一样。

樊登：还有一章我觉得很有价值的，就在于如果已经有了裂痕，大家决定要在一起生活，那我还能不能再相信他？我怎么才能够回到最早的那个感觉？我觉得这是个非常有意思的话题。

金韵蓉：对，其实你觉不觉得我这本书特别大胆，我把在婚姻当中所有可能发生的事情我都摆在你面前，告诉你。

樊登：您算是活开了。

金韵蓉：我活开了。

樊登：对，活开了。

金韵蓉：实际上如果说已经有裂痕了，你不能够去期望说我们两个还回到跟从前一样，那是不可能的。所以，首先我觉得如果我决定，我们两个再试试看，你一定得把这个标准做一个修正。你得识时务，你得知道我们两个的重修旧好，我能够达到什么样的标准。你先设定一个更务实的标准，你达到了这个标准以后，你再一步一步一步地往上走，一定要记得你破坏一个东西特别容易。

但你重新要建立起一个东西的时候，你需要有足够的耐心跟信任。因为我们两个都决定回来，你就要看见我们都决定回来后面的那个心理，而不是看见我们回来以后，遇到这些问题怎么解决，你如果能够相信我们都愿意回来，那个积极的能量就会出来。

樊登：用希望来引导，用目的来引导。

金韵蓉：对，然后一点一点地修复。不要期望太高，因为我们不太可能回到完全没有芥蒂的状态。不可能，他需要时间，给他时间，有很多很多的耐心，但你背后的动力就是，我们都回来了。

樊登：有的人就是爱翻旧账，他就是觉得我受了伤害，我到现在其实还气不平。一遇到情况一发作就把当年你看你当年对不起我，你现在向我道歉又回来了这种。

金韵蓉：这个真的是自己要改掉的一个坏习惯，因为如果你不改掉这个坏习惯，你任由这个坏习惯继续下去，那受伤的只有你自己。

樊登：其实在你不断地理论这件事的时候，这就是在分清对错，老想说那件事，你得跟我承认你错了。

金韵蓉：对，所以其实我觉得我在写这本书的时候，我一直试图要让读者感受到一件事情就是我做了决定，我承担所有的责任；我做了选择，我承担所有的责任；我决定离开，我承担离开的结果；我决定留下来，我承担留下来的结果。

但现在我们不是，我决定离开，这都是你的错；我决定留下来，你得好好地修补关系；我决定回家当家庭妇女，照顾我的孩子，你看都你害得；我决定在外面工作，你看我累得半死，你看就是你不会挣钱。所有的我做决定，然后你承担结果，你负责，那你的关系绝对会不好。

樊登：这是一个基本逻辑。

金韵蓉：对，但如果说我做的选择，我做的决定，我自己承担这个决定所带来的结果，你会变成一个超强的人。我能不能夸一下我自己，很多人都觉得我先生是一个特别威武的人，但我先生都跟人家讲说，你别看金老师这么温柔，其实她是一个特别强的女人，因为我先生特别清楚地知道他动不了我。

樊登：什么叫动不了你？

金韵蓉：所谓的动不了不是说打我，动不了我的意思就是说，我做了决定，我承担我做的这个决定的结果。所以我不留线头给你，很多时候我们就像木偶一样，我这边有一根线，可以扯一下。我先生扯这边，我这个手就抬起来了，他扯这条线，我腿就抬起来，我就被他制约了。

樊登：他制约不了你。

金韵蓉：他制约不了我，这才是最强的人。你不用每天哇哇哇凶成那个样子，你也不用告诉他你多本事。不用，你就温温柔柔的、安安静静的，但他知道他制约不了你，你不觉得是最强的人吗？

樊登：这很酷。

金韵蓉：特酷，所以我每次在上课的时候，我都掏心扒肺地告诉我的学生，这些女孩子们，这才是一个女人该活出的样子。

樊登：不会缺少一点小鸟依人的感觉吗？

金韵蓉：我超小鸟依人，我多么贤惠。

樊登：就表面上是可以做到小鸟依人的。

金韵蓉：不是表面的，我是真的小鸟依人。我是真的是很贤惠的，但是那个贤惠不是菟丝花，不是攀附在男人身上的。

樊登：绝不做攀援的凌霄花。

金韵蓉：对，我不在情绪上面恐吓你。我觉得，一个男人如果你娶到了一个太太，你太太总是在情绪上面恐吓你、裹挟你，我觉得你要跑得很远，特别不想跟她在一块儿。但如果我不用我的情绪来恐吓你，但是我愿意跟你待在一起，那你多迷人，不是吗？在这本书里头我一直试图要说的就是这个。

樊登：女人要学会为自己所做的决定负责。

金韵蓉：绝对是。

樊登：而不是把所有的责任、结果都推卸给别人。

金韵蓉：对，就是我负责选择，然后我选择以后你负责承担结果，这就糟了。

樊登：正确的方法是你选择了，你承担结果，愿赌服输，买定离手。

金韵蓉：因为我总说，没有人拿着刀架着你的脖子让你做这个选择。你在自由意志之下衡量各种情况做的选择，所以你当然为自己的选择负责。

樊登：您说的这些话在我们的书友，现在安安静静听书的时候，他们都能理解，都能接受，都觉得说的好有道理，还有人热泪盈眶。但是情绪一崩溃就完了，这情绪一旦一崩溃，他就觉得什么都是骗人的。为什么有的人特别容易崩溃呢？

金韵蓉：这是情绪管理能力。所以我在书里有一章讲到女人的自我成长，特别提到了情绪管理的方式。比方说你有一个三秒钟的中断，就像我问我自己：金韵蓉你在跟谁沟通？我只要问我自己这么一句话，情况马上会改变。我身边有好多好多的女同事都会这一招，你只要学会这个样子，哪怕停顿只有三秒钟，你就把这个节奏给打断了，打不断的原因是我这个气，一步接着一步来。

樊登：一浪一浪。

金韵蓉：对，一浪，但你只要打断三秒钟，那个浪就断了。所以你就可以更安静地去做选择，这个需要练习，不是说你读完一本书或者是听完一场演讲你就会了。但是如果你知道这是一个方法，你一点一点一点地去成长，我也不是一生下来我就懂这些，我真的是跌倒了再站起来打，在一直累积的一些生活的经验，所以你需要情绪管理。

樊登：所以也要为自己的过去的练习和经验负责，就是因为你过去缺乏练习，或者缺乏这方面的探索和经验。你现在承受这个崩溃的结果，经常会崩溃的结果，你应该接受，然后知道自己开始练习才好。

金韵蓉：对，当你决定要练习的时候，其实就已经开始了，疗愈就已经开始了。

樊登：我最近特别喜欢引用的就是，有人说养成一个习惯到底需要多少天？过去有很多人说21天。问哪儿写的，谁告诉你21天？没人查得出来。比如说，你养成一个拿手摸火炉子，不要摸火炉子的习惯，一百毫秒就养成了。所以我经常会提醒我们的书友，就是如果你真的想改变的话，可能就是听这一本书，这一个改变的发端，就已经植入在你脑海当中。

金韵蓉：没错，所以我刚刚说的当你决定了，你理解了你需要改变的时候，其实已经在那条路上了。

樊登：婚姻走到最后就是回归到二人世界，因为孩子注定会离开我们，剩下两个老人。这时候，在处理最后的这个关系的时候，我们应该注意些什么？

金韵蓉：我觉得首先你要先克服的就是恐惧、害怕，你们还年轻，你不太能够理解那种情绪。刚开始的时候，我们这个家庭就只有两个人，所以我们两个两人世界是我们特别甜蜜的。但从有孩子的那一天开始，这个“第三者”特别厉害，他主导了我们可能20年或30年婚姻生活里所有的话题、重点。我们所有的谈话的重点，我们所有关心的东西都是这个孩子。

有一天孩子离开家了，又变只有我们两个人，说两个人很害怕，因为你不知道，我们俩还能不能相处，所以重新回到两人世界。其实首先要克服的是恐惧，恐惧我能不能够再两人相处。但你一旦开始你就发觉，其实因为我们两个是很熟悉的，可能还不是以前那种爱得死去活来了，就跟亲人一样、家具一样，我们很熟悉。在这个点上慢慢地又能够体味出那个况味来。

樊登：你还记得送孩子出国的时候的那天吗？就是你们俩正式宣布就剩我俩了那天。

金韵蓉：其实我对我们两个来说，有一个很重要的一个分水岭。我们是有仪式的，就是我们两个决定要搬到北京，我们原先在英国，那时候我们从伦敦回来，我们决定要到北京。只有我们两个人，我们俩其实很害怕的，我不知道他害不害怕，因为我们俩没有沟通过。但我挺害怕的，因为我不知道我就跟他一个人了，我不知道我们两个怎么去过日子。

樊登：把孩子留在那边。

金韵蓉：对，但我后来我发觉，其实没有那么糟糕。因为我们俩那么熟了，你听我说你会觉得好滑稽，为什么我会用那么熟。真的，就这么熟的两个人了，所以你觉得很容易就进入到那个轨迹当中。

我很喜欢说一句话，就是我们两个都没有决定要离开，我们两个都没有想转身离开，这是最重要的。我们怎么过其实都无所谓，但是我们两个都决定留在这里，没有转身离开，这是最美好的一件事。所以不要对婚姻有太高的期待，也不要想说婚姻一定是得怎么样，怎么样相看两不厌，我们两个每天泪眼汪汪地看着对方，爱得不行了，那都是骗人的，你只要两个人都决定留在这里。

樊登：就很好。

金韵蓉：就很棒了，然后两个人就能够琢磨出一种相处的方式。