盗火6期实录：普丰创投合伙人郭强《区块链：古典VC的反思和应用落
活动时间：2018年3月14日21:00-23:00
活动简介：
在如火如荼的讨论中，区块链既被拥趸者加持为跨越阶级造福机遇、逆袭创业颠覆巨头、改变格局重塑市场的新锐力量，也被冷静的创投圈内人士谨慎地思考着技术的内核、投资的逻辑与行业新的机遇。然而，在众说纷纭中，“当红炸子鸡”区块链技术如何拨开迷雾，落地到有投资价值的商业场景中？
【盗火者区块链应用联盟】第六次线上分享由普丰创投合伙人郭强先生带来——《区块链：古典VC的反思和应用落地的思考》。
主持人：袁晔，水木清华校友基金执行董事
采访嘉宾：郭强，普丰创投合伙人
袁晔：大家好，我是今天的主持人袁晔，水木清华校友基金的执行董事，今天有幸请郭强先生给我们进行分享。
郭强先生是中国互联网连续创业者，也是技术领域的早期项目风险投资人，14年开始研究投资区块链业务，有着丰富的创新业务投资管理经验。郭强先生06年-12年在世纪互联（NASDAQ: VNET）是战略创新业务负责人，副总裁，发展了中国的开放电信，互联网电视和云计算领域事业。2012年后，作为合伙人参与创立了发改委第一批战略新兴产业基金的云计算基金-普丰创投，其中包括：佰才帮（5G开放电信项目），以及布比科技（中国领先的区块链企业）等知名创新企业。郭强先生也是创新孵化器，MADNET和国 家 级创客加速器MAKEMOUNTAIN的创始人。郭强先生毕业于北京师范大学天文系，清华大学I-Center驻校导师，中国云计算标准化委员会理事，中关村智能硬件产业联盟理事。
（郭强-《区块链：古典VC的反思和应用落地的思考》）
大家好，我是普丰创投的郭强，非常感谢盗火者区块链社群，感谢群主，邓永强先生，感谢袁晔，袁总以及张鹏先生，感谢大家，可以有这个机会在这里跟大家分享一下我最近对区块链的理解。
一、为什么要重新思考区块链
我最近几年一直是做技术类的早期投资。袁晔要求我把之前的标题改成古典VC，可能也是因为三点钟火爆的讨论，所以大家非要把这个新的东西与传统东西，进行一个名词上的划分。其实，所谓古典，从区块链的这个角度来看，可能确实是有它的这个古典性，但并不是说它好像就错了或者不好。其实，传统的VC对技术创新的贡献是非常的大，那我这几年，虽然不是非常成功的投资者，但是，我对这个行业的还是有一些认知和了解。
去年的代币的非常火热，我刚开始对此也是不以为然，特别是被拉到一些代币推广会中，当时心中还是比较排斥这些。但狂热的环境，让我也不由自由的感受到，可能落后于这个时代了，就是，大家在谈论的很多区块链的事情，已经不是我可以理解的，就是这种感觉。现在对一些刚接触区块链的人来说，可能是也是有同样的这种感觉。
我是从14年就开始认真的思考和接触区块链的。当时，要提到两位区块链行业里，非常有名的人物。第一位是元道先生，其实就是，世纪互联的创始人陈升，他向我讲了区块链，我也参与了他的一些事情，他也是我们的LP，值得一提的是元道先生不光是“通证”，还是“区块链”这个词的翻译者。我零六年到一二年的时候，在世纪互联从事创新业务，后来去做了开放电信，我们一二年的时候还在香港拍了一张4g的牌照。等会，我提到开放电信的也是区块链的很好的应用场景。然后，第二个就是做了互联网电视，还有云计算的业务。那一二年之后，我就离开了世纪互联，参与到了风险投资的业务中。另外一位就是韩峰老师，在王学宗的洞见与发现的群里，我第一次听到韩峰老师提到区块链的这个事。那么，当时我还约寒风老师一块喝茶，向他请教区块链的事情。所以，接触区块链这个概念后，也经历过长达两三个月的着魔的时期，就是到处看资料，然后想找到人去讨论相关的事情，只是那会儿区块链很边缘。
15年的时候，我们还是云计算的一期基金。这个基金有三个主要的LP，第一个是世纪互联，第二个是发改委，第三个是亦庄国投。这个基金，我们主要是投资早期的技术标准的项目，是一支很传统基金。这个基金很有意思，就是在15年的时候，我们就是有幸投资到了链圈最好的区块链技术企业，布比科技，我记得当时，蒋海和李军刚结束了上一次创业的活动，当时的想法好像是要做一个积分系统，利用区块链去解决积分问题。当然，区块链可以解决各种各样的很有前景的事情。
当时，我们跟点亮资本的郭峰总的一起投资了布比科技。所以，从投资人角度，从投资早期技术的角度来讲，我们对这些新兴技术，还是有自己的投资逻辑的。当时，我们认为区块链还处于一个早期的状态，我们就从基础技术开始投起。大家也知道，其实从一三年到一五年，区块链是有一个小的高潮，包括比特币的价也到了一个相对比较高的状态。主流的媒体和主流的科技领域，对区块链的报道跟讨论也多了起来。
那么，不光是在中国，我们关注区块链的事情。当时，在一四年的下半年，硅谷，包括美国的这些基金也大量的投资挖矿以及与区块链技术相关的一些企业。所以，从一三年到一五年的，实际上是这一轮儿高潮之前的一个小高潮状态。
但是，自从14年门头沟MT.GOX事件后那会儿到现在，时间过了很久。在这段时间里，区块链处于一种非常沉寂的状态。然后，一直到2017年，整个虚拟货币的市值一下子暴涨。特别是9月4号的关于ICO的7部委整顿之后，比特币与以太坊的价格不跌反而暴涨。在差不多十月份的时候，我记得当时，有一次在跑步的时候，我突然有一种感觉，这么多年，我对这个区块链的理解，很多可能是错的。
那么，我就想错在什么地方？因为当时只是一种直觉，但实际上，并不知道错在什么地方。所以，在十二月份的时候，我就去俄罗斯面壁了五天。为什么去俄罗斯面壁呢？其实是有原因的。因为整个一七年，我觉得触动我的反思的原因，就是我是觉得整个事情，很像是发生了一场革命。
我们老在谈论区块链是生产关系的革命。那么什么是生产关系的革命？其实，发生在这一百年前的十月革命，就是一个生产关系的革命。我就去那个地方，去看了很多当年的革命的遗迹，然后呢一个人在阴冷莫斯科和圣彼得堡的街头，去思考区块链的一些事情。然后，晚上回到酒店，就在网上去看很多资料，渐渐地，就形成了第一阶段的思考。那这个思考的结果，我后来把它写成了一个ppt，这个ppt，我在一月底的时候，我们云计算基金的二期，代表发改委的LP国投创合的年会上，跟大家一块儿分享了这个ppt。今天的分享，其实是在之前的ppt的基础之上，又做了一些加工和整理，更系统地去跟大家讨论一下我的一些思考。
大家可以看到下面张图，发生所谓代币狂热之之后，橘黄色的这个是ICO的获得的资金，蓝色是传统的VC投到区块链领域里头的钱。从这可以看出，区块链领域的融资，已经严重不依赖传统的VC了，右边的是整个数字货币总市值。这两张图放在一起，其实是一个很可怕的事情，这是什么意思呢？就是说传统的VC很有可能没事儿干了，大家都可以去市场上去自由的募集资金的话，那么传统的VC还能干什么呢？所以，都说传统的VC古典，其实也是有这个数据的支持。
二、古典VC的几个思考
那么，我给大家从这几个角度来反思一下。第一个还是从链圈，币圈的历史来看。第二就是古典VC的问题，刚才提到了，从这个数据已经看出来，古典这个VC的和ICO，在募集资金这块，其实已经产生了非常大的分歧。那么VC到底怎么看这件事情？当时，跟很多的同行，在会后进行了很多热烈的讨论。今天，我也把当时的一些心得和大家的一些意见汇总到这里。然后，第三个反思，就是发生这些变化之后，会不会有新的物种的产生？新物种是什么？
1.链圈和币圈
我刚提到，在一五年我们就投了布比科技，那布比，其实发展的非常的好，后来也拿到了第二轮，第三轮的融资。但是其实，很多链圈的企业活得很艰难，上次白硕老师也提到了这个状况。因为区块链的技术难度，还有用场景的特殊性，获得项目收益是非常的困难的。我们还算幸运，布比也获得了很多的荣誉，例如，去年获得毕马威金融科技创新世界五十强。其中，区块链部分只有两家，布比是一家，另一家就是小蚁区块链。
右边的这张图，其实偷拍出来的一张图。这家公司叫R3，非常有名，是世界上大概有两百多家银行合作的联盟，这个联盟就是在探索区块链在金融领域的应用。自一四年到一五年这个小高潮之后，主流的技术领域对区块链是接受状态，都在探讨区块链的应用。这个场景和我们最近很像，就是不讨论代币，而讨论区块链的技术本身。一些人大代表也在两会上表态区块链技术是个好事物，能够进行应用的。R3的就是其中的代表。
R3也拿到了非常多的风险投资，总共拿到1.4亿美金的投资。把这张图放大看，第一句话，就在讲区块链技术，在银行、金融领域的应用是不必须的。就是区块链能解决的问题，不用区块链，传统技术也能解决。两年前这个ppt被泄露出来的时候，在整区块链圈里是一片哗然。实际上，单纯的链圈，其实有很多想法，都是以技术擅长，做了很多实际的研发工作，探索了很多的应用场景。那光是布比，像趣链，还有其它的企业，都做了非常多探索。那结果呢，其实在之前的讲座里，白硕老师已经提到了这些探索是很有意义的，但是这些公司活得非常的艰难。
下面我们来看看所谓的币圈，看这张图，实际上是现在排前三的币圈儿的三个项目。第一个是小蚁。第二个是量子链，第三个是波场，最高的都是几百亿的市值。这是一个很有意思的现象。这张ppt右边的是。网上的对这些项目的一些看法。这中间有很多故事啊，在这就不提了。大家那可以就对比一下，一方面是这链圈儿的这些做技术的苦逼状态。另外的一边是币圈儿的风光无限。
其实我就想说的是什么呢，过去的历史正好是反过来的。过去，币圈儿是一个非常边缘化的圈子。大家因为币价的大起大落，币圈儿的人是比较苦逼的，而链圈的人是信心满满的投入新世界。虽然，项目做的很艰苦，但是大家都信心的。还有币圈练有个特点就是有社区，所以，交流活动也都比较多，因此也是痛苦并快乐的。
这张图，讲主流的区块链圈子都在忽视TOKEN的价值，包括大摩的主席也这么看。直到2016年下半年-2017年整年，包括9月4号的。七部委的ICO禁令之后，又到大家出海。然后出海之后，这个两个标志性的事件出现，一个就是徐小平老师关于区块链的谈话以及春节前后的三点钟社群。所以，最近一段时间，链圈、币圈的争论可能是一个比较永恒的话题。到底谁对谁错？到底应该怎么走？在这块儿，其实是有很多的争论。
2.古典VC的问题
特别是监管这个问题掺杂在其中之后，大家的很多的谈话和讨论，其实可能也比较敏感。那么接下来，我会从另外的角度去分析下我自己的一些看法，就是说不去简单看监管的问题哈，而我们从整个行业和事业的发展角度去探讨。这是另外一个角度，就是为什么VC会突然用古典的这个说法。群里有很多朋友都是VC同行，我不知道大家其实有没有这种感觉，就是这个业务实际上越来越难做，好项目越来越难找，风险越来越大，价格项目也越来越贵。
我们这个VC，实际上是非常经典的VC，我其实不愿意古典这个词。因为它是个小基金，但是出身很好。整个团队，也非常有专业能力，主要是清华背景、业务背景、金融背景和技术背景的这些人的混合体。我觉得我们在技术领域的投资，也是比较早和比较专业的。我们也没有进入只是商业模式的投资业务中去，比如像O2O，当年非常热，但是我们不投。然后我们也不投跟流量业务相关的项目。那我们投什么呢？我们投通讯，投资了百才帮这种高大上的5g项目，我们投了布比科技，我们投了地理信息系统，我们投物联网，投智能硬件。
其实投资成绩还可以，但为什么会发这个牢骚呢？其实，就是觉得好像什么地方不太对。大家做VC都知道，大多数项目可能回报很平庸，大家都指着，能找到独角兽。但是我们不指望说找到互联网入口级别的独角兽。但是，在技术领域，我们一直希望能找到，在技术发展之后，能带来的巨大的商业机会，比如，大家谈论的大数据、人工智能、物联网等等。
但是，现实觉得不对的地方在哪呢？就是独角兽很少，大部分项目的回报，其实并不是特别好。那从我们的角度，真正的能算是独角兽呢，我觉得一个是布比，另一个就是佰才邦，这两个项目有可能会出来。技术型的项目的好处就是它长不大，但也死不掉，所以，也是一种自我安慰。我们也有技术类的项目马上就过会，上创业板。这块儿的反思是什么呢？就是技术投资一个很大的问题就是，你要投好技术，要尽可能在赛道的早期。
但是在赛道早期风险也很大，然后另外就是现在这些技术，如果资金不够，你投早期的话，其实风险更大。你像AI，基本上轮不到像我们这样的小VC玩，但是我们觉得有钱的VC，你那么早投大钱，风险也是很大。那后期的这些项目，从这张图可以看出，市场表现不错的这些技术，其实风险也很大，因为没有什么技术门槛儿，这类项目可能更指望商业模式创新，而商业模式创新其实是机会不多的，那中间儿这块儿，如果你有大资金的下注，那么一些早期的技术还是会产生很好的结果。那这件事情说明什么呢？就是小VC，或者不在生态系统里的VC，很难有机会投出和养出独角兽。
那这是什么意思呢？如果，你不是google的战略投资或者google自己的实验室养的项目，你不是资金雄厚基金，你对新技术这块儿，基本上是没有投资的发言权。当然，国内有钱的VC，是不是一定要去投技术创新，这个也很难去讲，但是，现在所有的独角兽项目感觉都是拿钱喂出来的。那么，这就很有意思了，就是说，如果这个创新这件事儿，非得是大企业，大VC，国家投入重金才能去做一件事儿，我个人认为，其实是不对的。
我们作为一个小VC，感受是非常深的。我们这些受过专业的训练的，其实是在帮我们背后的母基金寻找项目的从业者来说，技术类项目不好投了的这件事是要反思的。所以也可能是VC已经变得非常古典了，那么这个时候，我们再结合前面那张图来看，ICO这件事儿呢，好像是特别容易能够就是解决这个问题。
为什么说大家都是对的。实际上从我们的角度来看，包括我们投资布比，也有直接的一些的数据。区块链确实也没到应用非常成熟的状态。特别是，刚才发的那张R3的图，就是区块链，在很多的金融应用里面，如果就是个超级账本儿的话，其实并没有想象的应用前景那么乐观。
那么，反过头来看ICO，不知道大家有没有去这个买过代币，自己去交易所交易。其实大家如果试过的话，就会发现为什么那些传销币用它，是有道理的。大家去看看的，就会发现你发一个币，非常简单，下图右边的就是用以太坊PC机的钱包的客户端，通过智能合约的模板，基本上二十分钟就可以发一个币。
这个币发出来之后，标准的就是所有支持以太坊的钱包儿，大家打钱都很好打。交易所也不用做什么技术改动，就可以在上面儿的进行币与币之间的兑换。大家在微信群，9月4号之后，都是用电报群，用一些传统的方式就把ICO的事儿就给做出来了。炒作这些事儿呢，怎么讲的都不是什么新鲜事儿。过去几十年玩炒作圈子的人，玩邮票玩艺术品甚至A股的，都做的炉火纯青的。它唯一不一样地方在哪呢？就是以太坊erc20的这个代币技术让过去的这些方法变得非常的容易。
就是代币的属性，加上微信群或者电报群，让这件事儿操作的更加的有效率。中间儿，其实有些人也说变化很快，有很多创新，确实是。你把它理解成区块链技术带来的创新的也对，但是我个人觉得这种创新没有什么意义，就是正常人心狠手辣点，就可以做到的事情。只能说erc20代币的特点能让这种人性的东西，能发挥的淋漓尽致。
我想人性的被暴露到底是什么？这也是我在俄罗斯面壁的时候想明白一件事儿。所谓生产关系的革命，其实没有什么道理可以讲的。是一种残酷的财富大转移，就像100年前的十月革命，地主资本家的钱被没收充公。其实大家可以看到，说比特币历史的时候，都提到了，很有可能是中本聪就是对零八年的世界经济危机不满，所以，他搞了一个非国家化的、不是央行背书的货币。其实一百多年前的时候也是一样，那些发现资本主义有问题革命者，也就是这些社会主义的早期的活动家，他们从第一国际，第二国际搞到第三国际，有各种派别。然后，做了很多实践，用现在的时髦的话说，就是各种分叉，一直到后来的英国工党，瑞典的社会民主党，其实是一百多年以来的资本主义不断修正过来的实践。这个革命是什么意思呢？其实我在俄罗斯就感受到一点，当时的十月革命，就是一帮从前线回来逃兵和失业工人搞的。而革命家，包括列宁，其实都在国外。
所以，我们谈论的很多区块链的这些理想，谈论区块链的这些应用，到最后，你也不能说炒币这件事儿就是错的，我认为一七年这件事儿，不管怎么样，我们今天拉了这么大一个群，我在这儿做分享，然后，包括之前之后大家非常热烈的讨论，这个革命已经发生了。这张片子的左边，是我正好赶上了东宫十月革命一百周年展。其实挺震撼的，你就设身处地去想一下，当时这种革命场景，不是说每个参与的人都读过这个《资本论》，都是对马列主义的革命思想非常精通。其实他们上街就是因为不满，就是想去革命，那么这个东西其实跟去炒币的现象没有什么不同啊。实际上就带来一个问题是什么呢？就是说，大家在认知一个新事物的时候，对所谓“范式转移”的理解，因此，就有很多的认知上的问题，其中就包括我本人。
其实，范式转移的概念是乔布斯非常推崇的。也是研究创新的一个很经典的工具。什么叫范式转移呢？就是说，你要理解一个新事物，要建立新的名词和逻辑体系，你才能去认识它的，而不要去做很多类比。这个类比做多了，对这个事情的认知，可能不是非常的有价值。比如说，过去的人会将汽车会类比成喝汽油的马，四个轮子的马，跑得快的马，这个好像也能理解汽车跟马是不一样。但是，它不是汽车最好的描述。但是没办法，因为大家没见过这个新的事物，那你只能用过去的词汇，还有模糊的感觉去理解它。
所以，其实我们是很难理解未来的会发生了一些事情。十九世纪，人们虽然看到资本主义很多问题，但是他们很难理解二十世纪，围绕着资本主义的改革和变化，发生了那么多事情。甚至整个世界的格局都一直发生改变。我们在九十年代的时候也很难理解，现在我们在微信中分享这些面向未来的非常有意思的话题，其实，现在面对区块链一样，我们对它的理解可能非常粗浅。
我们当年在想互联网有什么用的时候，当时有一个名词叫intranet。不知道大家还有没有这个印象。intranet就是互联网的这些技术，浏览器、TCP/IP，去解决原来用局域网不好解决的这些IT问题。但是，现在去看internet技术与后来宏大的场景下的社交网络，电子商务等，不能完全相比。你不用说技术不对，但是技术所带来的创新垫付的潜力，恰恰又是这些当时很懂IT技术的人，不能理解的，就是说，能理解技术的人，但却理解不到技术背后所能带来的革命。
像咱们中国理解区块链，就爱用生产关系这个词。这都是属于马克思主义政治经济学范畴范式。其实，互联网也不能说就是生产力的变革，它也带来很多生产关系的变革。其实，用生产力，生产关系，大家比较容易理解，但是，这样看问题也会有它的局限性。
比如上面这张图，我们中学都学过，技术进步，会带来生产关系变革，生产关系就会进一步促进生产力的发展。农业社会就产生了农业的国家，无论是东方的大一统，还是罗马帝国。到了蒸汽机发明之后，产生了现代的欧洲的民主国家，比如发生了法国大革命。那么到了信息时代，有芯片、网络，生产力进一步提升那它应该有什么样的生产关系？大家基本上用这种方式来看，大家都会一致觉得区块链应该是一次生产关系的变革。
但是，我更愿意用另外一套理论来理解区块链。我在俄罗斯的时候，正好在维基上和一些资料里就看到了这个观点，可能也是谈论的不多的一个观点，就是所谓加密经济学-cryptoeconomics。这张图就是以太坊维基上对加密经济学一个官方的解释。我认为这个解释比用生产关系革命，在区块链认知的这件事情上，可能会比较深刻一些。
加密经济学是综合的密码学、计算机网络、博弈论，这个博弈论在里面非常重要。然后它为整个安全体系进行经济激励和反激励一种集合的展示。那么这块，它着重强调了机制设计，和制度经济学也有很多的关系，只是说这些制度的设计呢，是可以通过密码学建立的。那么，在上面建立这种分布式，或者去中心化的系统，可以实现这样的一种所谓的加密经济学设计下的经济体。
实际上，像Vitalik本人和Vlad，casper的设计者，以太坊核心圈子那些人一直非常推崇这种看法。那他们都没有学过政治经济学，不是用什么生产关系角度去看问题的。另外，还有一个对立面，就是在本群也都讨论过。就是MIT的密码专家Micali,图灵奖获得者，他自己做了一个新的共识基础algorand，他本人是反对在这里面涉及代币的激励机制的，有去中心化，有这个共识，但是，不需要去做激励。不管怎么样吧，有类似想法的，就是刚提到我带我进区块链领域的两位老师，元道和韩峰老师。韩峰老师提的数字资产确权，确实这个逻辑是通的。就是互联网产生那么多数据，这个数据呢，没有确权，接下来怎么去促进互联网或者网络经济的进一步发展？过度的保护隐私是不利于信息的交流和变化，但你不保护，也不对，特别像人工智能，基本上就是建立在大数据基础之上的。
这个问题不解决的话，那就是一个大问题。解决好了以后，按韩老师的意思，就是可以把未来的很多资源通过数字资产的方式用在现在的技术发展。另外，就是元道老师讲的通证经济，通证是可以对整个经济的运转的带来很多变化，比如过去的粮票就是一种通证，现在区块链领域，智能粮票，数字粮票，其实可以解决很多三农问题。还有就是沈波老师讲的众包经济，如果用上了加密经济学的原理，或者是这种token制度设计上，实际上是会带来很多的正向的变化。
那么，我们再看，从加密经济学的角度，当时，中本聪的设计还是非常聪明。他自己希望比特币是一种数字货币，然后通过分布式账本儿，加上POW挖矿形成的共识机制去做。但实际上，经过九年的探索，技术上没出什么大问题，但是，生态环境，跟他说想象的样子，还是有一定的区别。它确实形成了一个加密经济学的体系，虽然和他想的不太一样，那多了什么东西呢？
多了两个他没想到的东西，第一个是交易所，就是比特币没有去流通，反而是在一种像证券交易所的这个地方去进行交易，然后第二个矿场势力的形成，早期的时候，大家大都会谈论百分之五十一攻击，但现在大家其实不太担心百分之五十一攻击。这个百分之五十一攻击在积极激励机制上是不合算了。所以，比特币是一个设计的非常好的加密经济学框架下一个体系。
我前几天呢，正好有个机会跟Jeffery Wernick在微信里聊了几句话。他说他基本上，只投比特币，那么他很少投其他代币。他觉得其他的代币，从这体系上来讲，不完整，因此，不可能长久的运转下去。这话什么意思呢？就是这些代币都不完整，我下面要从加密经济学的角度讲为什么。
我们再来看几个不错的区块链项目。比如颠覆以太坊的EOS等，它们唯一的问题，就是没有经过时间的检验。你不知道有多少年才能形成刚才那张图上讲的加密经济学框架下的这样一个体系出来，比特币是做出来了，花了9年。
以太坊，其实基本上也做出来了。但是，这些代币和ICO对以太坊是正向还是负向的，还是难说，以太坊在改进性能这块，还有其他问题，还没有完成，V神的4个阶段现在也只是第二个。以太坊最大的功能就是发代币，这跟V神过去的设计世界计算机初衷出入很大。当然类似的这个闪电网络，状态通道，还有分片技术的引进，我们可以再看以太坊接下来表现，但是，以太坊确实没有形成一个完整的生态。
Augur就不用说了，Augur现在的最大的价值就是在证明它的智能合约，写的是没有漏洞的。大家知道，很难写一个特别好的智能合约。EOS还没出来，那就不用讲了，这个基本上就是白皮书。所以，理性的看，如果按照Jeffery的观点，不是百分之九十九的项目会死啊，而是现在只有一个项目，证明自己符合加密经济学的体系，那就是比特币，以太坊算半个。其他的，其实都是在讲故事。
3.新物种是什么？
我们反过头再去看，大家争论非常多的哲学思考。有两本儿书，大家传得比较多，第一个就是Hayek的《货币非国家化》，讲自由竞争货币。另外一本书就是道格拉斯.诺斯的《西方世界的兴起》，讲制度经济学。那这两本书加在一起，大家再去思考区块链，就引出一个很有意思的话题，就是所谓去中心化的工具-区块链可以颠覆传统的社会。过去政府，银行，公司，实际是提升经济运转效率的中介化的组织。那么去中心化的意思就是说，我们形成分布式的，自组织的机构，叫做DAC，就不需要他们了。
以太坊那帮人都愿意叫DAO。最早2013年，BM用DAC，我也觉得应该用DAC，因为，Vitalik那帮人，我觉得是比较原教旨主义的加密朋克的感觉。BM是愿意去做商业化落地的的人，这也是我个人比较看好EOS的原因。他觉得DAC很可能是盈利的，而以太坊那帮人认为DAO应该是非营利的，区别就在这个地方。
概念的核心，其实没有什么本质的区别。这个组织的运转的应该是无人干预和管理的，是自组织运转的。它的这些规则跟代码都是公开透明的，代币在里面就是起到这个激励的作用，然后保证它的运转。因此，只有比特币做到了在加密经济学体系下的应用落地，以太坊只做到了半个。
那么DAC有三个要素。第一个有条链，第二个有支持这条链的共识社群，第三个是有一个token或者几个token在里面转。然后呢，它的这个形式，可能需要一个去中心化的应用跑在上面。其实比特币就是一个DAPP，所谓分布式应用。我们通过比特币的钱包就可以用这个比特币。
DAPP讲的概念都很多啦，这个不新鲜，我想从概念上跟大家讨论一下DAPP。那么很有意思，就是我上次讲这个ppt的时候，还是这个比特币，ICO和代币非常热的状态。那时候三点钟还没有，就是春节之前吧，但是最近，区块链和代币，比较冷，比特币以及各种代币跌的很厉害。和比特币两万美金的时候相比，其实已经跌到了一半儿，很多的这个代币呢，都掉了将近百分之九十，非常的惨痛。
一个叫Jamie Dimon的一个小孩儿，就在网上提了很多困惑，就像当年的林彪，其实他就是我们之前提到的对比特币总是大发厥词的大摩的主席啦。问这个红旗还能打多久？Adam Ludwin，也是圈儿里头的一个大咖给他回一封邮件，就是相当于主席给林彪回的“星星之火可以燎原”。在邮件里面，做了很多的探讨，大家有机会可以去翻过来看一看。特别是在当下的形势之下，由很热变成有点儿冷的状态，我们怎么看待刚提到的革命的问题？
Adam在里面，讲了两个概念。第一概念的是讲了token是什么？他讲token是一种加密的资产。这个加密资产是为了实现DAPP，DAPP是一个分散式的应用的一种新的组织形式，新的软件形式，是一种全新的，完全以去中心化方式来运作的软件服务模式。如果从这种角度看的话，我们可以很清晰看出软件的进化。最早的是通过终端连大型机，当时，我们上大学的时候用这种方式，后来就是PC机，大家买光盘软盘插进去，然后去运行软件，软件都是要一个拷贝，一个拷贝去卖的。第三种方式，其实就是互联网方式，云计算的方式，大家通过SaaS的服务，去获得这个软件的服务。那么现在，就是DAPP的模式是一种全新的服务方式。其实DAPP是为了DAC的运转，提供了一种软件服务的形式，这是一种非常主流的的看法。对这块的理解，对我们讨论区块链落地，会产生很有价值的一些讨论跟思考。
DAPP最大的特点就是那句话，“你能不用DAPP，你就别用它，你用它一定是做传统软件做不到的事情”。这个问题，我觉得特别是很多对区块链感兴趣的人在讨论各种哲学、信仰问题之后，是不是应该思考一下。你所理解的那些哲学上的看法，实际上对做出好的应用，是没有帮助的。或者你应该去理解到它的一些特性，然后去设计出真正的好的DAPP出来。而不是简单地说，这个去中心化，去中介化，可以省掉很多交易成本，可以使信任在陌生人之间传递信任。我觉得这些太飘逸了，这些探讨并不有助于去设计出很好的应用。我们其实可以去对比一下，你之前的软件的形式，一代一代进化，做到了什么？没有做到什么？它的局限性在哪？引进DAPP，背后去实现DAC，会有什么与众不同的地方？以及带来的好处？思考这些问题，是非常重要的。
三、区块链进入3.0时代
所谓的3.0时代，我们所期待的成功项目，必须得有这个三个可能的特性。第一，基础设施的性能和扩展性的必须得进行提升。第二个就是制度设计符合加密经济学，形成DAC，做好这游戏规则。第三个就是说DAC生态一定要激活，你这个生态不激活呢，最后都是白费。
四、目前区块链应用的困境
确实现在国内九成的代币都破发了。这里的技术问题监管问题，都是原因。技术问题好解决，监管的问题，有的国家好，有的国家不好，反正也不是解决不了。我个人的看法是，如果技术再不去做好落地工作的话。这个状态持续久了，就只有一个比特币是可以的，然后加上半个以太坊，然后搞出这么大的这么多动静，在监管上是不会太乐观的。意思就是，熊市一定要会持续到DAC起来或者DAPP能够落地。
如果不能落地，监管一定是有问题的。所以，区块链现在的困境就是，落地和监管是一个纠缠体。最后能变成什么样儿，谁不知道。但是，方向上肯定必须得有应用，但现在看着确实是困难重重。
难的什么地方呢？我再把比特币的这个历史翻出来，比特币花了九年时间为实现了加密经济学的框架，形成了一个DAC体系。这块儿，大家可以去看一个美剧，叫创业公司-StartUp讲加密货币的，现在有两季，基本上是教科书式的方法，告诉你养成一个DAC体系怎么玩的，非常有意思，基本也反应了比特币早期多么不容易。你这个体系不建起来，基本上这个就没戏。
这块儿，我提了一个概念叫DAC的冷启动问题，从这个比特币的历史去看，速度是加速的。我的观点如果你要形成一个活的DAC，做ICO的时候一定要爱惜羽毛，因为你的币一旦上交易所之后，如果破发了，然后很长时间，你的币都没有用到你的分布式应用DAPP中去，结果可能是灾难性的。这块儿，我跟以太坊那帮人的的看法，是不太一样。最早呢，大家也许就是想通过ICO去融点研发经费，没有考虑到代币在DAPP用起来才是关键，因为那样可以形成DAC。
我倒觉得ICO最大的价值其实是冷启动DAC，而不是说融到一些经费，然后像创业公司似的，搞这个七八年的时间，最后上市。如果是那种状态的话，那你还不如说融传统VC的钱，你融不到传统VC，你其实也没有资格去ICO。从我角度，我觉得ICO融那么多钱，创造了那么强的流动性，其实更适合去做成一个DAC。
所以这块其实很像互联网，最早微软时代，我们的部署一个软件的时候，做好了以后你去用就行了，到了互联网时代，你做一个微信的功能是没有用的，必须得有很多人在用，这个部署才能实现。在区块链时代。你在上面没有价值共识，你光做这个功能是没有用的。那你要做到这个价值共识，又不想花很多时间的话，现在ICO给了你一条路，但是如果你不爱惜自己的羽毛，就上去了一把，我觉得是一个很可惜的事情。因为每一个DAC背后，很有可能就是下一个腾讯，下一个阿里巴巴的这样一个机会。
五、基础链的生态责任
那么这块儿，我其实要强调一下，基础练的生态责任。那么做基础链代表现在比较主流的好项目的特点。那么基础练做不好，在上面去谈论应用链或者应用的时候，都有问题。有些好项目，在作用场景的时候，连技术协议一块儿做。一个很有名的区块链投资VC PENATRA就认为，你得从底层共识开始一直做到上层的应用，你的共识得做在协议层，不能做在智能合约这一层。
做基础链，要做三件事儿，第一个得有好的共识算法，第二就是建模，正向激励负面激励制度设计等等这些东西，智能合约一旦运营起来之后，你没法儿改的，下次改可能就只能靠分叉了。开发要比较容易，得有开发工具。然后，还要做一个很重要的工作呢，就是形式化证明，你的代码不但要开源，还要经得起考验。第三个你的可能的这个形式，比如说，跨链，分布式交易所，你的钱包儿对你现在社群，能不能够把它激活成一个DAC。
六、什么项目容易落地
最后呢，就是我简单说一下，什么样的东西可以用DAPP去做。我的总结的是三个方向，第一个，就是说已经形成数字产，比如说游戏装备等，那第二个，是粘性高的社区型的互联网的项目，比如说分享经济的项目，这些项目可能在微信群里，或者自己的app里已经形成规模庞大的社区，但是它上市也无望，一不小心还会被腾讯给弄死那这种项目，其实利用区块链的力量，用我刚才说的那个冷启动的逻辑哈，用了之后，可能会产生一些奇迹。第三个是传统行业，过去互联网很难渗透的领域，其实是有很多机会，比如像旅游，大量的旅行社还是传统的。利用DAC的逻辑就很容易把他们都给统一起来。所以，我认为这个领域其实会产生一些行业整合的形成的一些机会。
我就讲到这儿，也希望有机会能够就是在群里头跟大家探讨。我的分享就到这儿，谢谢大家。
（进入主持人提问环节）
问题1：VC如何参与区块链项目？
郭强：VC参与股权的问题好像比较复杂。我最近其实跟律师，审计事务所的这些人都进行过一些沟通。最大的问题就是，投股权的传统的VC，参与的时候，在法律保障上，现在都有一定的问题。那实际操作的时候，通过一些约定，股权映射到DAC的基金会，比如，新加坡的这个基金会。然后大家把份额都给算好了，那么是没有问题的。
但是这块儿的没有问题，指的是他的短期的收益是没问题。从长期来讲，涉及到DAC的这个运转的模式。如果是盈利的和非盈利的，那么其实他的逻辑，实际上是要进行一些探讨，包括，合规性，将来收益怎么算，如何审计等。传统的股权VC，会面临很复杂的这个问题。那其实最简单的方式，就是传统机构如果对区块链有共识，认同这个方向的话，其实还是可以募集一个代币的基金，直接投代币，会简单一些。而且，将来也可以与时俱进，可以跟这个整个行业一块儿去去进化。
所以，这块儿，很多投资人都设立了自己的代币基金。那么股权基金现在很焦虑，但是受制于刚才提到的各种方式。我觉得其实也可以利用现在区块链整个的认知和行业教育，那么也会冒出来很多不发行代币，或者说是发现传统区块链企业的投资机会，这个我还是很看好的。
为什么我看好？没有在刚才那个分享里讲，就说这个涉及到代币或者说运转，其实可以不上交易所，其实，都有很多可能性。所以呢，也不能说传统VC就没有机会进入市场。
作为古典的VC的投资人，刚才我的这个看法呢，其实也会可能代表我接下来的一些思考和选择吧。反正随后的一两个月跟大家反正在群里头会交流和同步这些信息。那么也会给大家提供很多的支持和帮助。
问题2：代币基金和法币基金之间的关系是怎样的呢？
郭强：这个可以分成几种情况，比如说，很多做天使投资的，他们自己就有很多的资金储备，那么他们也不需要像一些机构去进行募资，所以，他们其实完全可以像投法币一样，只是把它换成代币，这种的情况也还是蛮多的。第二，已经做了GP机构化的VC，你可以同样一批管理人，然后像有代币的机构或者个人去募一个代币的基金，然后管理方式，跟传统的GP,LP的管理方法一样。这块儿我是觉得是可以做出一个几乎可以有法律保证的一个体系。第三种情况，我觉得可能是一个创新的方向，这块儿，有老外的项目已经开始做了，大家都知道最有名的代币基金就是DAO，DAO是一种分布式的民主投票投资基金，和过去的GP,LP的管理方式不太一样。
最近在推特上，VALD提到搞这个DAO2.0是不是时机已到，显然是到了。所以，创新的用智能合约，做的一个自我管制的基金，会非常有意思。实际上，我们提到了，如果一级市场与二级市场整合了，其实，VC和基金的很有可能发生重大的变化，比如，VC可能跟投行的玩儿法会非常类似。封闭式基金，股权基金和开放式基金，可能也都整合了，然后这个基金自己的可能也会发行自己的代币。很有意思，我自己也参与了一些这样的项目。
如果大家感兴趣的可以私聊，所以我觉得将来就是这三类。代币基金与法币基金，我觉得这块儿呢，属于创新的范畴，不是一个法律的问题。这比第一个问题要简单。关键是你募完基金之后，无论是代币基金还是法币基金，如果你是个机构的话，你跟这个被投项目是一个什么关系，然后怎么审计，怎么合规，这是一个很有意思的问题。
问题3：如何投资区块链项目，评价体系是什么，如何估值？
郭强：这个问题，群里拿代币投过很多区块链项目的同行，他们比较有发言权。其实这个，我没有发言权，因为我只是在股权基金投过布比，还有协助世纪互联投资过一个台湾的做基础链的创业公司。代币这块，我确实是没有投资经验。所以，也不敢多说哈，那我只是谈一下就说我见到的一些情况。
我觉得是没有什么评价体系，但是行业变化很快，过去有大佬站台，然后能进行很好的市值管理的项目就是好项目。做具体的业务，有很多老外站台，然后这个业务逻辑，吹得天花乱坠，那么也不能说不对，那么这些项目都是好项目。这是第一阶段。
第二阶段的就是说是春节之后，很多机构这个进场之后，他们可能会更严谨一些。就是要看你这项目逻辑，团队。我觉得现在有很多团队是靠谱，就说这些正经人家的这孩子，做这事儿，也不是说就是为了怎么怎么样。但是呢，其实大家还是有点儿焦虑。怎么讲，就是说如果大家了解一下这个基础链的现状。就知道很多白皮书里写的事情，短期之内或者他所提到的研发计划，其实是很扯淡的事情。如果是把这个因素考虑进去的话，其实很多项目就没法投了，但是没法投不见得说就没法儿去往下走。所以，我们也看到就说有些项目，团队主要靠谱，如果，也能ICO了，等着行业的发展之后，再去找补回来，就属于先上车，那么也是可以。但是，如果按照我说的那个DAC的冷启动的方式，现在呢如果走得太激进了，就算上车了，其实也是很不好的一件事情，这个东西要讲究一个节奏。
结论就是，我没有看到现在成形的这个体系。因为项目做不出来，这个也没有落地的数据指标，比如像互联网里面我们的GMV，就是指标。前一阵，我还跟朋友聊，就是没有评价体系，没有财务体系，也没有其他的数据的支持体系。但是这是下一步就是要建立的工作。前提是，我们必须得有成熟的基础链，我们必须得把DAC建起来。DAPP跑出来，之后才能跑出数据，有这些数据之后，我们才能进行科学的评估。另外一个评估的难点就是，他直接碰一下的流动性就产生了，那你这块儿的评价怎么做，都是很挑战的事情。
再多说一句估值，其实现在很多项目就是拍脑瓜估值。比如说十万个ETH，百分之三十，然后募三万个ETH，很多项目都是这样的，然后看你能不能募到了。其实，现在很多项目是这样的，基本上都是有点像天使似的，反正一上来估值就是五百万，一千万，两千万，只是区块链时代都是五万、十万ETH。至于拍脑瓜估值比较粗，基本上没有什么数据的支持。那个私募阶段竟然是这样，那么上了交易所之后，我觉得这些币值有什么的，除了市值管理之外，基本上没有什么价值投资的依据吧。这只是个人看法，可能不够科学。
问题4：区块链的作用如何客观评价？现在俨然分成了两派，一派像李笑来说的区块链可以把美国华尔街的中心地位进行分化，而另一派如周鸿祎所说的区块链的唯一应用是比特币。
郭强：现实来看，周鸿祎说的是对的呀，现在做成的DAPP或者形成的DAC。只有比特币，以太坊只能算大半个，实际上，这也是圈儿里的一个共识。
从长远来看的，从理想主义的角度，无论是从这个马列主义的政治经济学的角度，还是从Hayek的货币非国家化，以及诺斯的制度经济学，还有很多的现代经济学的角度，这块分析的东西非常多，就是李笑来说的将来的这种可能性，是一定会实现的，我自己也是这么认为的。
过多的去谈论哲学，或者说形式上的东西，其实对去理解区块链呢，没有什么太多的好处，其实你抓住几个精髓的要点，记住就够了，就是不管吹的怎么天花乱坠，一定要做到传统的做不到的东西，哪些事儿是需要改变的，就是那些事儿是不需要改变的，这点要弄得非常清楚。
一些不需要改变的东西，你一定去改变就出个问题了，你非要用一些高大上的，或者说一些忽悠的东西去改变它，那这不是费劲吗？要不就是说改变这个东西是一个很长久事情。你们说动不动就说去颠覆华尔街，政府，也不需要中央银行，每个人都可以成为自己的中央银行等等这些言论，我觉得，你愿意学习理论，愿意看书学习是好事，但是你就去讨论，实践是另外一回事。我觉得不管是从业者也好，还是说是一个积极的旁观者也好，没有必要去说老是讨论那么悬殊的事儿。
（分享环节结束后，郭强先生与群友积极互动，碰撞火花）
附录1：
中国区块链技术和应用，与世界各国都是同一起跑线，区块链与产业、社会的成功对接，将构成未来数字经济和诚信社会的创新性、革命性系统架构。
区块链目前流行的圈子分别是币圈（共识是参与数字货币的投资或投机）和链圈（共识是通过平台技术提供服务）。现在两个圈子的先知先觉者，都开始通过投资或者开发积极参与区块链应用落地。在越来越多有实力有资源的人才、企业和机构积极拥抱区块链的大势下，区块链应用圈——简称“用圈”——呼之欲出。
2018年初，天使和创投圈、创新创业圈、科技圈、媒体圈、链圈、币圈等等海内外精英们，联合发起盗火者区块链应用联盟，致力于以区块链的精神作为联盟的组织形式和运营准则，连接所有愿意贡献和分享区块链开发、应用、投资、运营和推广经验和资源的有志之士，一起携手跨入「新纪元」、探索「新大陆」，促进区块链技术直接应用于实体经济，实现产业更新换代，共创产业区块链大时代。
盗火者，不是空谈者，而是勇于和善于行动的先驱者。
盗火者区块链应用联盟最大的优势，就是将中国最活跃的天使投资人、创投机构和区块链的领军人才、研究专家，以及国际上处于领先地位的区块链技术专家，融入到一个沟通畅顺、合作密切的共同体、协作体中；同时面向广大产业人才、企业输出区块链应用的知识和经验，对具备开发和落地区块链应用条件的团队和项目，在资金资源投入、人才服务、技术孵化、产业对接、市场推广、媒体宣传、政策扶持等各方面提供全方位支持。
联盟率先提出“用圈”三原则：
1）针对实体经济和社会服务的需求和痛点，积极探索和实践区块链解决方案，促进产业区块链时代的发展和普及；
2）不唯链技术先进至上，以实用、好用为先；
3）单点场景应用突破，然后在各个行业和领域迅速推广、普及。
联盟的初心和目标，就是交流和促进技术和应用，支持实践、创新和价值发现，因而吸引了很多行业大佬、技术牛人，以及新锐的从业者、敏锐的学习者。联盟凭借资源优势正在形成区块链行业的百家讲坛，广泛邀请各类优秀项目和专家、学者、媒体研究人员，通过内容分享、互动交流、媒体传播、项目落地、技术研究、沙龙论坛等形式，进行深入长效的行业沟通，推动区块链技术加速完善，促进优秀区块链应用加速落地。
盗火者区块链应用联盟，就是一个组合资源的第三方平台，连接优秀的区块链人才和项目，通过持续行动、敢于冒险、获得认知，帮助大家更积极拥抱区块链，迎接产业区块链和价值互联网时代的到来。
今天，盗火者区块链应用联盟竖立起“用圈”大旗，广邀海内外愿意为区块链应用而奋斗的各路英雄豪杰加盟，达成共识、共同奋斗、共创共享，一起成为大时代最前沿的拓荒人！
附录2：
（名单排序根据姓氏拼音顺序， 发起人名单持续更新中，最新请点链接...）
【白硕】原上交所总工，现任阡寻科技董事长，ChinaLedger技术委员会主任
【蔡维德】中组部“千人计划”创新专家，清华大学长江讲座教授，美国亚利桑那州立大学终身荣誉教授，博士
【常博】优联金服创始合伙人，TCP基金会主席，NEBULA(星云)数字资产基金发起人
【陈榕】亦来云创始人，亦来云基金董事长
【陈升】世纪互联创始人，中关村区块链联盟理事长
【崔世平】澳门科技协进会会长、澳门澳中致远公司行政总裁
【邓迪】太一云董事长
【邓永强】英诺创新空间创始合伙人，清华校友总会互联网与新媒体协会秘书长，清华校友总会文创专委会副会长
【韩锋】亦来云联合创始人，亦来云基金会理事
【李林】火币网创始人
【李竹】英诺天使基金创始合伙人，中国青年天使会会长，清华校友总会互联网与新媒体协会荣誉会长
【刘小鹰】中国长远控股公司董事局主席，中国青年天使会副会长
【吕旭军】网录科技创始人/CEO
【谭伟豪】香港天使投资脉络主席、香港权智（国际）公司董事局主席
【王利杰】PreAngel创投基金创始合伙人，上海帷迦母基金的管理合伙人，中国青年天使会常务理事
【王童】北软天使基金创始合伙人，中国青年天使会常务理事
【杨宁】乐博资本创始人，中国青年天使会创始会长、荣誉会长
【袁晔】水木清华校友基金执行董事
【余彬燕】泰有基金创始合伙人/CEO
【张敏】合力投资管理合伙人，中国青年天使会荣誉会长
【张翊钦】北软天使基金，大河资本创始合伙人
