崇德，修慝和辨惑

《论语别裁》线上读书会20180601

颜渊第十二  理难清  完美之不易  上不正，下便歪  闻人与贤达  修养路上的三叉路口  樊迟问“知”“仁”  交友的艺术

（20180609清晨拍）

梓艺：我们这一段读完了，谁来分享一下，谢丽你呢？

谢丽：刚才我听到了依琳读的“做好人难”，还有就是，开敬老院和孤儿院的，想把好事做好，那也是不容易的。然后又说到那个“后母”，后娘对他好了，他说那是手段，如果对他不好呢，他就说，反正后妈都是那个样子，总之就是做好人太难了。

还有，就是说到孤儿院的孩子有两种可能，现实生活里面，缺爱的孩子，比如说父母关心不够，其实也可能会这样子的。

我最近也特别有感触的，比如说我们，有领导给我们分配工作，相同的有几个人，我们可能会在背后议论说，这个工作为什么要给我做呢？为什么不让他们做呢？为什么辛苦的，出力不讨好的事情都让我来干？孤儿院里的孩子，因为缺乏有父母的关心，不可能像正常家庭的孩子一样得到那么多的关照，所以可能问题更多。

梓艺：是，这两段都是讲到人一些复杂性。就是彼此相争，大家在诉讼方面各执一词，对吧？那么各自都是站在各自的理念，各自的心理需求上面去看问题，所以说做到很客观的，也是非常不容易做到的。

但是前提是你必须在站在不同人的角度，从他们各自的视角，他们的感受来看问题，来对待事件，这个是他提出来的一个很好的方法。

南老在这本中书中也说到了，这也不是万无一失的，他说以前的这些微服私访，甚至有人去做局，一去私访就陷到这些圈套当中了。

在以前，我们的祖先还是在这么做，虽然有可能会陷到这种圈套中。但是这也是一个对事情更加了解，更加清楚的一个步骤。

谢丽：我就觉得你能做到这样的公正的话，就是真的能站在双方方的立场上着想，真正能做到的话，是特别难。

梓艺：对，我们所有的事情只能是讲相对，没有绝对。

谢丽：你能够没有评判很难，我发现我们生活中，很容易事先给对方设好一个标签。

梓艺：先入为主。

谢丽：对，我一看到这个人啊，就会给他贴上某些标签。内心已经对他有评判了。然后还想去公正的对待他所讲的话语，就更难了。

梓艺：没错。你这一点说的很对。南老在这一章也讲了，人千万不要有一个先入为主的评判。

谢丽：总是不能做到先入为主。

梓艺：也就是说你要放下自己，不要给对方评判。不要给对方你预先的认定。你对这个事物，对这些人的认定那是你自己的。这一点我觉得南老还是讲得比较中肯的，在这里头，尽管有很多的不完美，有很多的缺憾，但是他还是事无巨细的讲到我们在处理事情的方式方法。

然后讲完美是最不易。对人性的多面性，复杂性。包括这其中的变数，有全面和深透的诠释，事实上是这样的，我们可以怀着爱心去做事，但是有些事的结果不是我们可以掌控和预设的。一切事物都是在变化的。我们也有看不清的点面。

我们只问自己的初心，我们最初是怀着一颗很真诚，很友善的出发点去做的。这个好像也是一种说法了。依琳，你读完这一段有什么感触？

依琳：我觉得“理难清”，确实如此，想起《易经》上面说的，原文忘了，意思是说诉讼好像是两败俱伤的事情，我们中国人喜欢情理，合情合理，我觉得这个“情”应该是人与人之间的关系，就是首先去理解对方的想法，如同《非暴力沟通》里面讲的，理解对方的感受，去体会对方的感情。这样的话，对方可能更加会容易接受我们的观点。

比如有的人脾气很暴躁，做了错事也不肯承认，但是这个时候如果我们能够平静下来，对他说：我知道你的出发点是好的，你的本心是对的。只是一些人，一些事不在我们的掌控之中。这样说的话，我能感觉到对方会很放松，能够听我们把话说完，我觉得《非暴力沟通》的理论基础也是南老的书。挺崇拜南老的。

梓艺：是，首先还是要站在理解对方的角度，去跟对方沟通。南老说这个“理不清”，就是双方都站在自己的角度。所以才会产生分歧和矛盾。才会有诉讼。其实你说的，真的引起诉讼，是两败俱伤的事情，彼此是很伤害感情的，确实。

所以以前一有事，我们都会请宗族里的一些德高望重的人，来出面调停，来劝解。我觉得中国的传统文化里面，有相当一些是行之有效的，又非常富有人情味的一些管理和解决方式。

然后你对“完美之不易”读下来，你没有什么特别想要分享的？

依琳：我刚才读到“君子成人之美”，读到这一段，我刚才心里就想，上天真的应该借给我一双慧眼，我想到以前我帮助了一些人，但是最后反而会被他们所伤。我觉得我真的是太蠢了。而且我刚才想到蔡志忠老先生，他三岁就在想，他此生来是为什么？我活了这么年多年才开始想这个问题。

我觉得我缺乏慧眼，也缺乏慧心，这么笨，怎么办，刚才就是有这样一个念头闪过，不知道老天到底派我来做什么的。

梓艺：老天派你来，就是派你来经历的。其实这样想就行了。海峰，你有想要分享的吗？

海峰：暂时没有。

梓艺：这两段，南老只是把不同层面的面相表现出来，其实也是说到人性也是多层面的，复杂的，比如说你成立孤儿院，成立养老院，起初你的发心是好的。你肯定是有那样一份冲动，有一份善念，才会做这样一件事。

而实质在做的过程当中，又会产生很多的问题，不可能到最后流于形式，接受者可能并不一定能接收到你给的那一份真诚，那份善意。

所以说南老只是讲这些现象，其实也确实是这样的。生活当中，我相信好的也是有的。只是南老讲的有一个点，我觉得对我是蛮有触动的。就是如果是孤儿，就单独的收养他，无论是出资还是出力。

西方也有孤儿院，原来有教会，修道院，历史以来，一直是做这种事，孤儿院出来的孩子也有很多好的，也有一些有问题的。我们国家为什么不能像美国，或者别的发达国家，鼓励问题家庭的孩子，或者是孤儿的，或者其他国家战后的孤儿这些，都由那些有意愿，有爱心，有能力的人去领养呢？

我觉得这是一个很好的方式，然后这些孩子无论是给他们爱，或者注意力，安全感，这都是可以给到孩子相对比较充分的。南老的这个看法和说法，我是很认同的。我觉得我们国家未来，建议可以去做这样的事。

因为现在有很多人，年轻的时候都非常拼命，都奔波于自己的事业，可能他到中年有了经济基础的时候，他又没有能力去生孩子了，哺育下一代了，那我觉得为什么不能满足这一波人的需求呢？他们能给幼小的生命很好的成长环境。南老看问题还是看得比较透彻的。

海峰：西方很多人领养中国小孩，其实现在收养很难的，有户口问题，要经过民政局的手续，合法收养很难。前段时间，好多国外人来中国收养孤儿，有福利院有孤儿。那些外国人来了之后。几万美金就收养一个小孩，其实有点相当于卖小孩，这可能是有利益在里面。这些小孩送到国外去了，其实生长的环境都非常好，这些小孩还算是比较幸运的，因为在那些家庭长大真的是不一样，肯定比孤儿院好。因为他们既然愿意收养的话，也是比较愿意付出的，对吧？

梓艺：对呀，人家花这么大的代价。当然是会很珍惜这个孩子。

海峰：所以我觉得中国也可以实现，我觉得以后计划生育放开的话，国家对于这方面有改进的话是可以的，比如有的人生下小孩不愿意要的，正好有其他人愿意养的，其实可以让其他人去收养。

梓艺：我个人觉得国家应该鼓励收养孩子，关于孩子的户口问题，现在比前几年要宽松很多了。

计划生育是计划生育的一个管理机制，公安局户籍室又有他们的一套管理机制。他们彼此其实是不交接的。但是因为小孩上户口要提供一些计生委的相关证件，公安局户籍室是要求一旦有一个生命出生，就必须要上户口。

至于你这个孩子罚不罚款，是不是符合国家计划生育的条件，不在他们的管理范围内，但是只要手续全，肯定会上户口，所以可能有的人有方法。他就可以把孩子的户口上上去。所以人口一普查，一波孩子就上去。其实公安局是要求，只要这个孩子一出生，就必须要来上户口。

海峰：对，原来是罚款，现在可能不罚了。

梓艺：但是可能好多人认为计生委和公安局是一起的。其实不是这样的。有的地方户口上不上去，公安局也查不到他。

海峰：孩子上户口必须要有出生证明和计划生育证明。

梓艺：我们话题有点扯远了，说到户口问题了。当然，其实还是在人性的角度，对孩子的关爱，不够健全和完善。事实上，国内很多孤儿院的孩子。也有被国内人领养的。当然，前提也是要付钱。但是我觉得将来国家是要鼓励领养才是对的。就是孩子，因为特殊因素，比如父母因为特殊原因，或者不具备一个监护人应有的素质或者能力，前段时间上海法院就剥夺了一位父亲作为监护人的权利，然后孩子就到了孤儿院。为什么不能像西方一样的呢，让这个孩子被有爱心，有意愿的人家收养，让那样的人家成为这个孩子的监护人呢？

孤儿园的孩子等于说有一个集体的监护人，孤儿院的孩子，从他们开始懵懂有意识，他们就知道自己是孤儿，他身上的烙印就是孤儿，他的标签已经贴得牢牢的。

但是你看苹果的乔布斯，他的心理就很健全，他亲生的父亲是被剥夺监护权的。但是他去到了一个非常好的家庭。那个家庭给了他很健全的成长环境，所以我觉得南老的这个方法我是非常的认同。

我觉得这个是很重要的，也许将来有一天，很多国家的相关部门，会对人文和孩子的身心成长越来越重视。我觉得这个是可以预见的。对吧？

海峰：南老有一个学生也是在孤儿院长大，在云南那边。其实在孤儿院，我想到一个问题。孤儿院是一个职业的，其实这种职业就像幼儿园老师一样。需要非常多的爱心和耐心。

梓艺：关键是还要学习运营，需要有很多的精力放在运营上面。无论是现在做公益的，还是做慈善的。无论是做养老院的，还是做孤儿院的，他们都是存在这个很现实的问题。

就是你这个怎么能够长期运营下去。对吧？如果把这些孩子都分摊到社会当中去的话，这就构不成很大的问题。

海峰：是呀，做善事很难的。

梓艺：大家没有要分享的了吗？没有的话我们继续读下去，还是我先读。

（20180609清晨拍）

梓艺：我读这一段，我特别有感触的就是“政者正也。”“子帅以正，孰敢不正？”现在自媒体发达，平时的信息也很乱，对于同样一件事，有赞同的声音，有反对的声音。

我们不谈生活上的奇闻怪事，我们就谈政治经济，也是反对声一片，反对声也会喧起一片的谩骂之声。如果有一个正面的声音出来，能够赢得一片的称赞之声，支持之声，那就很难得了。

我们有时候会把国外的标准，国外的一些东西，会搬进来对照我们当下的一个时局，我们的政治，我们的经济，我们的人文。我就觉得南老在这个书上说的很对，真的是不同的时代，不同的时间，不同的空间，不同的地域，你都不可以有一个标准来判断的。对不对？

但是有一点还是坚持的。那就是“政者正也”。“子帅以正，孰敢不正?”对于这一点，他讲的还是很让我有感触的。

政治的原则就是正己而正人，就是不管是在我们的哪个时间，哪个时段，哪个空间或者地域，我们只要是政者，从事政治的人，政者，我们首先要正己才能正人。

我觉得这一点的正确性是亘古不变的。然后他讲的“窃钩者诛，窃国者为诸侯”，这个就是我们现实生活当中，也都是这样的。

小偷小摸就绳之以法，但是呢如果大国之争，或者是说，政权的倒戈。就变成诸侯了，这何尝不也是一种偷盗吗？觊觎他国的财富，这也是大盗了。

后面你们两位读的，我没有特别的感触。我对于所谓的智者达者还是非常有认同的。就是目前我们中国的知识分子，确实远远到不了达者的境界。当然，我不是说所有，还是有很多的默默无闻的，不为我们所知的，他们是真正能够做到一个“达者”这样的一个标准，这样的一个高度吧。行，我的分享就到这里，听听你们大家的。

海峰：这一段话，关于政治的确实有新的理解，原来不太懂。南老讲的“政者正也”，其实就是领导社会走上一个正道。我觉得就是这个道理，非常好的道理，中国文化是一种王道吧，这是在讲王道。原来我总觉得政治挺肮脏的，有许多人玩弄政治，但是我没有读西方关于政治的书。

我觉得，他们没有达到这个高度。中国文化的高度确实非常高，从文字方面，就能够很清楚了。政者正也。还有，“达者”，让我想起了《白鹿原》这部电视剧，那里边有个朱先生，他就是这样一个代表。

梓艺：对，这就是士大夫的典型。

海峰，因为我觉得，虽然原来这个电视剧拍的好一点，但是这个人物非常重要。古代读书人的那种气象，有学问，有能力，有气节，而且有先见之明。他看事物都很清楚，而且不摆架子，对名利看得非常淡，助人很有智慧。

这个电视剧看完我觉得拍的挺好的，对于古代知识分子，描述的非常好，其他的没有什么了。

梓艺：依琳和谢丽，你们有什么特别的感触？

依琳：就是刚才您说这个“大盗”，我马上就想起了美国。我觉得美国就是一个世界大盗。每次他们国内发生经济危机的时候，他就要想着去掠夺别的国家来让自己的国家解除经济危机。第二点我说这个众生颠倒观，这个颠倒，我最近特别有感触。

我最近一直在想一个问题，我到这个世界上来是干什么的？这一生到底什么是最重要的？我观察我的学生学生，好像长得好看的同学，他们就会有一种很很骄傲的感觉，还有一些各方面比较如普通人的同学，好像就不太敢表现自己，好像就是有那种自卑感。

然后我就想到，其实我们整个社会的风气都已经乱掉了，就像这个佛法上所讲的，可能我们现在就是一个末法时代，众生颠倒，我们已经失掉了本真，我们就是在盲目的去追逐这些空的，易变的东西，反而对那些不变的东西，我们没有去重视，没有去在意。

所以越追逐，越会造成越来越多的空虚和越来越多的迷茫，是我最近特别感触的一件事情。

梓艺：你说的很对，尤其是你身为一个老师，对观察各种人性的面面观，比我们还更加充分。尤其是孩子从刚刚进学校的那个年龄，到现在的这个年龄，不断的在变化，他的认知，他的价值观。一路过来的变化你都是看得非常清楚。

依琳：我觉得社会大环境好像是这个样子，并不是我们一个人能够改变的。我觉得现在的社会风气，就像佛法上讲的末法时代。不只是学生，包含现在许多成年人，都是在易变的东西上面特别下功夫，就是佛法上讲的这个色壳子，是最容易变的，反而我们花费了很多的时间和精力去在乎。

梓艺：所以说，一切外在无论是周边的环境，还是外放到整个世界，到头来我们还是要回过头来，探索自己的内在，最里面最深的那些东西。

对了，新来的那一位朋友能自我介绍一下吗？

穆瑛俊：我叫穆瑛峻，是依琳拉我进群的，我是沈阳这边的，也是上过如何爱的课程。也是在读南老的书。包括我们在沈阳也有《论语别裁》的线下读书会。依琳跟我说这个群里有一个《论语别裁》的线上读书会，我也很感兴趣，想跟大家多学习一下。

梓艺：我们跟你一样，都是初学者。只要你不嫌弃，我们就在一起共同学习。

穆瑛俊：哪里哪里，一起学习。

梓艺：有要分享的吗？

穆瑛俊：我现在在陪孩子，旁听，不分享了。

梓艺：没有要分享的话我们就继续读《修养上的三叉路口》。

（20180609清晨拍）

梓艺：《修养上的三岔路口》我觉得这一段也是诠释的非常透彻，南老对于修养，写起来是非常的着重和用心。三叉路口，第一点崇德。第二点必须做到修慝，第三点辩惑，听下来有特别有感触，想要分享的吗？

海峰：你们先说吧！

梓艺：依琳，你有什么想要分享的吗？你正好前边提到的那些问题，南老在这个章节，都开始一一有所解答。只是话题没有讲的那么深，那么透。

依琳：对的，我觉得，修养上的三岔路口，就是说，第一是充实自己的修养，第二是改进自己内心的思想和情绪，第三是说要有智慧，有眼光，看得清楚。我觉得这确实是对一个人的要求是挺高的，到目前为止，我还在努力去做。

梓艺：对。你前边提的问题如何让我能够有一双慧眼，能够看清世事。即便我们有很好的善心，我们有很大的发愿，但是呢，往往在做的过程当中，有很多的变数，很多的结果是不由自己掌控和把握的，也不一定是自己想要达成的那样一个结果。

因为这里头的变数会很多，人性是特别的复杂，多层面，多面向的。所以你说到就是如何能让我看清这些事情的本质，或者人性一些更深层的东西。

南老在这个章节里头，他就提到，首先我们自己是崇德，所谓崇德就是一份德业。

德业的话，也就是说前提我们还是要正已，对吧？你只有自己是正的，你方可很中立的，很中庸的去看清周遭的一些问题。

然后他又讲到修慝，修慝，其实这里头我们如果没有很好的一个自我修养内在修养，那前面的这个崇德，也是不成立的，也是不够完备的。第三点就是我们的辨惑，因为我们有很好的德业，又有很好的修慝，我们才可以看清很多事物的本质是什么，我们才有很好的辨惑的能力，是应该这样讲吧？

然后你有很好的辨惑的能力的同时，但是一切还是要去做，所以去做之前你不要想太多，你不要有太复杂的念头，你只问你自己的内心，是不是你自己真正想要去做的？先事后得，如果说你的起心动念是好的，你结果都不会太差。是吧？但是在过程和结果万一有，不尽人意的，其实这个也没什么，你也有一个接受的姿态吧。

依琳：是的。

梓艺：依琳，你读的那一段知和仁，这两点是非常重要。“樊迟问什么是仁，孔子说能够爱一切人就是仁，樊迟问：什么叫智慧？孔子说能够了解任何人就是智，但是这是针对樊迟的程度而言，结果樊迟对孔子的答复还没有通达，为了使他更加了解，孔子便引申的说，你还不大了解，我再告诉你，假如一个讲政治的人，把有领导力的人提拔起来，而对邪曲的人先搁置起来，这样直道而行，就可使原来邪曲的人，也变成为直道之人了，坏人也会变好人。”

他这一部分是讲政治经济的方面。还是首先要有自己的德，然后实行仁政。仁就是直道而行，我们说的所谓的大道至简。一个直道之人，做人做事，先正已而后正他人，那么我们才算是真正会用人。我用的人也是正人，品格才能道德好的人，所以要用这样的人。我看到这一段，我就会常常想到习近平主席他们这一届的领导班子，真的是有给到我们风清气正的气象，这个是毋庸置疑的。

“交友的艺术”那一段，我觉得这个里头，虽说他讲的是这个尺度，特别是举了曾国藩的例子，可是我真的是觉得这里头还是一份很宽厚的仁德在里面。

还是在“仁”和“德”的人的基础上，才会达到这样一个境界。就是在交友的过程当中，大家以文会友。就是我们彼此是有一种相通的东西。然后懂得适时的给到对方需要的，也不会有任何的一个强加的外力。

我觉得教育的艺术还是以德厚以德仁为基础的。已闻上来了？我们读书都快结束了

已闻：上班好累呀！今天六一有活动。

海峰：现在怎么说呢？幼儿园老师可能年轻的多，体力上可能……

已闻：是呀，所以说年龄大了。确实是不行啊。

梓艺：不是的。不是的。在国外的话，幼儿园的老师年纪轻的很少很少。

海峰：国内的那些活动啊，教育方式……

梓艺：幼儿教育是用力过猛了是吧？

已闻：还有就是，孩子是要抱的，不知道国外他们怎么做，有活动，老师要维持秩序。既要尊重的孩子，还要照顾好他们，所以就比较疲倦。

梓艺：行，已闻你的话题先停一停，等一下我们再交流，因为我们这里正好处在分享的阶段。

已闻：好。

梓艺：依琳，你读下来还有什么想要分享的吗？是不是今天读书读的有点晚，大家都进入一种混沌状态了？

依琳：没有哇，我是在思考就是海峰兄读的这一段。交一个好朋友很难，首先要做到自己修养好，而且要改进自己的思想，情绪。最后还是要有眼光，有智慧。这三条都具备的情况下，再去想交朋友的问题比较好。

海峰：“交友的艺术”这一部分，我觉得南老写的非常好，就是说人与人之间，应该有一个界限。我们有时候会缺乏界限，把别人的事当自己的事。还说着“我为你好”，比如说家人朋友，说我是为你好，你不应该这样。

其实我觉得这样容易会越界，当然出发点是好的，是为对方好的。但是说多了可能连朋友都没得做了，有很多这样的事件。

梓艺：是，交朋友的话，是存在一个问题，就是说你自己的认知，你自己对这个事情的看法，朋友对这个事情的看法。各自可能站的角度是不同的。

还有一点就是说，你不能把你的意志强加给对方，是吧？你强加给对方，就不是站在他的角度，他的情绪，他的需要来看，或者来选择，所以说，如果不能是一味的坚持自己的观点，说是本着为他好。我们身边可能很多这样的人，对方并不需要我们给到他的这些东西。往往可能力量的拉扯。就会引起彼此不愉快的一个结果。这个事情在我们各自的身上，或多或少都有所经历的。

海峰：是的，劝对方某件事做的不对，但是他不是那样认为。他可能认为他是对的。

梓艺：然后我觉得你读的那个章节里头。君子曰，君子以文会友。以友服人，这篇最后以曾子的话，来做结论，也是讲朋友之道。他说朋友的积极意义是在什么地方？君子以文会友，这个文包括了文化思想，结交志同道合的朋友。目的是在哪里？在于彼此辅助，以达到亲人的建议。

所以这本书从一开始，颜渊问的是“仁”，而后得到结论，到曾子讲的朋友之间。同时再度表明，做人也是仁的用。所谓仁就是爱人。也就是人与人之间相处的高度修养，也可以说，做人的艺术。这句话就是一个最后的总结，总而言之，就是自己做人的艺术和德行。还是这样，回到个体。是吧？

依琳：对的。我觉得儒家主要就是在讲人与人之间的关系，先自己要格物致知，诚意正心，然后修身齐家治国平天下，还是从自身抓起。把自己做好，提高自己的修养，再处理好人与人之间的关系。我觉得这就是儒家的核心。

梓艺：很好，基本上今晚我们读的这些我们大家都概括了。那我们今天就到此结束，下周再见，大家晚安。

大家：好的，晚安。

崇德，修慝和辨惑