思云（Think cloud）02鱼水沟通之乐
J:
爱因斯坦的相对论不是观察众生和他们沟通得到的，而是自己独立思考/天启的结果。
Z:
科学家的天启都是扯淡，艺术家和宗教家才有真正的天启。换个角度，人没有与各种各样的人的有效互动，是不能打开天启通道的，以为是严重，思维僵化，跟对象世界沟通，是没有回馈的，主体间互动，才有有效反馈，帮助你打通你思维的阻塞之处，看书，没有理解作者，书是不会反馈你的，你以为自己读懂了，你跟作者直接互动，他会反馈你，读书，真的不如跟真人有效互动。
上帝，来自于人类的脑洞，上帝，是人类的心灵中的碎片的和合，要获得天启，需要有与众生互动的过程去疏通你思维的通路。耶稣撒谎说他是上帝的儿子，其实，他是学习修炼而来。基督教最根本的问题就在于三位一体说，类似西藏密宗的上师，是大于真理的通道。
这个观念会关闭人的主体自觉的通道。人的内心怎么看待这个世界比这个世界本来是怎样的更重要。
J:
一个37岁读本科，一个40岁读博士。TerranceOdean，1950年生人，开过出租，当过码农，37岁读本科，在卡尼曼的劝说下读博，47岁博士毕业，48岁以两篇JF开始学术生涯，49岁发AER，51岁发QJE，55岁起升任加州伯克利哈斯商学院金融学正教授。
GaryCharness，同样是1950年生人，21岁本科毕业于密歇根大学以生产数学家为目的的数学荣誉学位项目，但放弃读研开始周游世界，在欧洲和中东晃荡一年，之后陆续打过扑克，倒卖过艺术品，炒过期权，炒过房，40岁的时候看到一篇关于夏普获得诺贝尔奖的报道，米尔格罗姆也接受了采访，得知这两人都是他本科项目的嫡系师兄。
遂申请伯克利的经济学博士项目，初被拒，一年后录取，受教于拉宾和阿克洛夫，46岁博士毕业，周转欧美各地以访问助理教授的短合同续命，51岁落户加州圣芭芭拉经济系，50岁第一篇论文发表在GEB，52岁发QJE，55岁发AER，56岁发ECMA，58岁起升任正教授，目前是GEB主编。
Q:
世上本无开悟者，相信的人多了，就有了开悟者。建一个想象比现实重要，心灵秩序比社会秩序重要。一旦你拥有了某个东西后，包括观点，概念，哲科思维……你就会被束缚住，拥有＝被拥有,制锚点的人，就控制了一切，我们思考总会以过去为锚点。“控制过去，就控制了未来”,1984》《美丽新世界》可以再去读读。
再以我们现实对照，人的大脑机制是“能不思考就不思考”。所谓产品体验，就是让我们不思考，自然本能行动，高级体验就是让人类不需要思考，同时，也是聪明人又有利用别人的空间，所有的问题都不是问题，解决问题的人不是高手。高手是设置问题，把傻子放在一框框中。未来是属于能提出问题的人，提出好问题的唯一判断是:能不能扩展你的认知边界，跳出限制
L:
我的天呐，猴子是修五百年才出山，镜子看来是修一万年才出一回山的人物。镜子你那什么全息智慧的秘笈还是自个留着吧，我可不稀罕当什么民哲大咖。
赵:那你想不想突破你自己的局限，解决你面临的生活问题呢？智者不是为了图个什么虚名，是为了能够面对和解决现实的问题的。让你跟你的亲人、师友、同仁、客户、对手互动过程更和谐顺畅。
B:
我个人认为。这个问题倒不是人善于沟通不沟通的问题，而是人很难接受别人的结论的问题。
Z:
沟通是一个互动的过程，不是谁接受谁的问题。是相互理解，相互影响，合作过程中各自成长。
B:
人们之间很难沟通，就在于彼此的视角不一样，还有一个格式化的关系，都要看对方是谁了。
J:
嗯，理解对方内心图景很重要，
B:
对方水平远远高于我们，那我们只能仰视了，对方水平你感觉到远远低于你，你肯定会俯视他，而且觉得这种交流没有意义。
Z:
没有绝对的高于或者低于，重点是彼此有没有交集，有没有具体合作的空间。
B:
所以沟通，发生在存在于两个或以上，彼此水平相当的情况下，一方面你的观点得到了别人的认同获得了自尊，你从别人身上认可了自己。
另一方面别人的观点得到了你的赞赏，他们也得到了自信，于是你们成为了朋友，因为你们作为镜子，互相照见了自己。
你喜欢和别人沟通，或喜欢朋友，不是喜欢别人，而是更喜欢自己，因为你从别人身上，发现了自己的观点的合理性和可靠性。
所以沟通，如果没有交集的话，确实是自说自话，孤独求败。
Z:
镜子早已过了追求别人认同的阶段，需要的是彼此深度的了解和合作。推动智慧学的社会化传播进程。而且智慧学会对每个人自身的进阶会有所助力。
BeiDou:
需要有和你同样水平的人理解啊，人毕竟是社会性动物，假如一个人心比天高，确实能力超群、千古绝伦，但，也要让别人知道啊。
Z:
也不需要有同样水平的理解，愿意就具体问题进行深度沟通即可。在沟通的过程中彼此助益。不落是非。
BeiDou:
所以要把自己的思想传播出去，写文章写书，讲课干什么都行，总之要传播出去吧。
Z:
嗯，是有个过程。
BeiDou:
放心，总有几个人能理解的。
虽然，不见得夸奖你的人，或一些读者真的能看懂了。但，在这个世界上高人也是很多的，再多出几个也不影响整体面貌。他们看到了自然会欣赏的啊，如果真的达到那种水平的话。
Q:
弄明白一个人很简单，为什么这人这么思考？一个的思维模式受周边什么影响？一个抽离出自己的人，才会敢说别人怎么运行，我就是别人,思维是人的框架.
Z:
弄明白一个人的某个具体想法很简单，要弄明白一个人却很难，你明白你自己是怎么运行的吗？
精神生活，可以是无价的，可以是廉价的。智慧，是最具有想象空间和现实需求的产品。前景广阔。
J:
不是很理解，人总要干活的吧，绝大部分人不能只靠人际关系。你到楼下吃饭，饭是沟通出来的？人工智能的程序，是沟通出来的？
Z:
智慧就是怎么高效的把活干好，未来，思考留给人类，干活交给机器。不会思考的人类，会失去存在意义。梳理、选择、组织、反馈、调整，就是摆弄信息和疏导能量释放流程。
以后不需要只会搬砖的人了，通有很多形式，不只是语言，改变形态的的都可以叫做沟通。一切都是沟通出来的，变，源于沟通。没有沟通，就没有改变。
J:
所以你要说清楚，认为干活也是沟通。今天第一次说，但干活和处理人际关系交换信息是两个概念。
Z:
宣弥是开悟者，只不过还没有到超越主体间性的层次，是在他自己的内心世界中形成了全息，没有在众生心的世界中获得全息。开悟的第一个标准是在自我的内心世界中形成了全息。内部和谐。这个跟他原有的认知维度有关，之前认知维度越狭窄的反而越容易获得开悟。
L:
这得看他具体的理论,话民哲的未必真是民哲，我遇到不少,别不是用词和口气，在于逻辑性,大话计算机的冬瓜哥，也常吹牛说自己的书旷古烁今被人踢了。结果一套书500元在清华出版社卖了
Z:
宣弥正常的很，是你不理解他的内心图景和自我感受而已。他是明白阴阳和合基本原理的，也明白科学与哲学体系的真正关系。这都是智慧体系非常重要的问题。不过依然有很多分裂之处。
X:
他还给中央写信呢！都认识你我说出来也许不太好，我要道歉，但我心里真的是这么想的
Z:
嗯，很多开悟者都觉得自己发现了世界级的奥秘，想要给中央写信，当国师。十几年前，我也有过这种想法。其实都是在自己内心世界打通后，以为自己真正了解了这个世界的一切，那种狂喜是你不能体味的。需要通过对众生心的倾听力，才能降服这种自以为是。归于平淡。
人性和社会的复杂，不是某个个体可以覆盖的。我接触过很多这样的开悟者。都有给中央写信的想法或者经历。这群人不属于精神病患者，他们内心要比普通人强大的多，他们是内部和谐的。
