许知远对话田浩江

运动员也是一定挑战到就是把自己逼到悬崖边上，已经要掉在这里，那个时候可能就是你成功的时刻，那那一刻你是清晰的知道自己在悬崖，就是你说还已经骂过我了，就是已经也不知道这段悬崖就是在往上爬，对呀，因为我已经很大岁数了。所以how much time do i have five years？想给大家唱我喜欢的歌，希望你也喜欢我。会吗？谢谢你我还在。王这个大家这种教你怎么所谓声音可以了是吧？

气候缘分变迁，一个黑洞的质量去贴近具体细微之物，用锄头切开泥土，听清晨菜场的叫卖声。好久没来美国了，四年没来了，上次来我们是来拍摄版本龙一嘛，结果我们这次上班就是想看到的就是我70了，你看我离开大队几年了，里面已经新陈代谢的，因为我这个年纪的人基本上都退休了嘛。我这是很久没在这儿看过一眼出了啊。像我们在这舞台上那种开心的时刻，多动人呐。我们是老师你好，你好，我太期待跟你见面，我的没问题，没问题，没问题这个认为。看过您的采访没有，而且觉得很羡慕，因为你的头发是这么的潇洒，你准备是吧？我在想啊，因为要背一下顺序嘛，那这种小的演出你还会紧张吗？我这个人可能就是太太太不能做relax，您做吧，没关系，我会耽误你吧，我非常这样。那你坐一坐，我坐这儿。这次什么感觉？因为我看你的形态也特别满，会疲倦疲倦，嗯，但是我觉得特别有意思，就是说一进入这个go on状态就马上就这样一过去，人马上就你这还叫魔鬼附体了，那我有很多次在台上演出，人的夸的就是喉咙是烂的，这个发烧什么都有。那你怎么样？上不上？但是一站到台上我觉得人就会变，什么时候你会意识到了这个特质，有着这种在台上就变成可能就更是一个超我一样存在着，我跟你说从小要从小，嗯，其实我这个人我从小是很傻眼。为啥他们有人形容我走路都贴着墙边儿走，那么那种晒呢？小孩儿呢有的时候他心里很有很多东西了，所以我在家里我最喜欢就是在镜子里模仿。怎么做山雕啊？怎么胡？我就不知道为什么就觉得这些坏人，嗯。反而像嗯好，这也太有意思了，我们这条休息吧，马上要演出嘛，我们待会儿你们徐老师一定会会唱歌吧，我不会呀，我就很沮丧，唱歌会打扰了，我们要会场我肯定下去看了，我就所以我特别羡慕会唱歌的人。行，那你先待着吧，好吧，谢谢，谢谢，很开心，手干了，可以握手，太可爱了，谢谢你了，我看是不是。我刚出生的时候呢，呼声最大，当时我父亲就说不得了，这个又响亮，而且有公平。不对，将来闹不好会唱歌，然后这个是我离开北京到美国留学学习生日的时候，在北京的机场跟父亲去告别的照片，当时我的箱子都塞满了，于是我就把塞不进去的衣服全部都穿在身上了，双层的厚毛衣在里面，然后还穿着加个，然后外面是最后的这个羽绒衫，那么当天实际上12月17号到了美国呢，呃，我就去了林肯中心在但当时我一步格局都没有看过。也不知道歌剧里了，但是我在林肯中心的那个橱窗呢就看到哈勃罗尼的照片，他的样子就像一个形象的，所以我就拼了也要看一场歌剧，我当时我的身上只有35块钱，美金花八块钱，买了张站票，站在最远的一排那个舞台就像一个火柴盒这么大，什么也看不见，但是呢就是可以听到这个声音是非常棒。当时我坐在那里就觉得太不可思议了。不了我就想你过来，我想学唱歌，我去我去，但是天赋太差了我觉得。哎呀，好羡慕，我觉得那个歌声太直接了，在所有形式里面最直接的一个。写作我在写作西湖一楼那个。怎么样我们都看不上。你好，您这儿已经错了，您这是先拿走了。对不起，让你等我呀，我没事，我挺开心的，我已经非常开心的夜晚，而且我真的今天是特别好的一个botox主持人都不需要自己一个人完成了，太厉害了。我们本来是想的是在中国给您拍一次，然后再去美国拍一次，就是特别好的一个结合，嗯，是这样的，明天我要去仙女。那这个歌剧会不会成我最后一部在美国的歌剧院演的歌剧呢？我不知道，因为在麦子我已经退休了嘛，所以我跟你说实话，在纽约住的地方，然后下面就是大多数歌剧院，之前我母亲去了，然后她就坐在窗前看着找回去。嗯他说儿子，我说呀，他说哪一天你不在大都会格局。唱歌剧的时候，你坐在这个窗口，你看着大多的格句，你会有什么感觉？那我这个你好好对，怎么你这么说我不知道，我不知道怎么回答。现在想的会比较多，会想我还有多少精力呢？嗯，我还有多少年了，我也不知道，你看我这个样子，我两个支架在心脏上零的坐垫上三年吧，嗯，那么我血糖高，血压高，那么这个东西当然我没有感觉你像我这十天是高强度的过来了十天。从跟西川望会一直到现在，我觉得自己居然还能坐在这里跟徐老师这个状态多好啊，还是非常好的，但是我在这个时候有的时候会感觉到time to啊？It's time to leave the也有一种伤感，那就是当然可能不会像多米诺和他这么这么mc。我跟他们演了个剧，见证了他们一步步这样下来，对他们来说实际上很痛苦，因为我自己有这种感觉，走向歌剧舞台。是很痛苦。那就比如你看你跟他们都认识那么久了，你感觉到他们的衰老的过程吗？当然感觉到，哎呀，我觉得就跟东明哥现在根本下不了舞台，他早晚i'm sorry to say你可以cut，他早晚得倒在舞台都已经80多岁。而且关键是在排练的时候，导演说啊，这个厂再来一遍，一般来说就会做个样子了。我嗯，这种艺术家实际上他为了钱嘛，我都知道他有多少在马哈顿就有多少公里开过11家。东明阁饭店他缺钱嘛，一点儿都不缺，这就是舞台上的这种诱惑，这种非洲attraction attraction。那么这种挣扎实际上很无奈，我自己也有这种增长。The是的我另外在现在实际上有的时候不是你个人的。啊，增长我认为是整个这个时代的剧的这个事业的增长，因为今天的歌剧世界的影响完全好，就跟我跟一个意大利的合唱指挥说到什么什么意大利格局界限了的情况，他一回头看着我而我们在意大利时的歌剧的坟墓里。复合去，嗯，那这种感觉我们的对我简直是一种一种震动，那你最初意识到这个黄金时代可能最明显的意思就是差不多里的背影，嗯，走出那个宴会。我们1000人在那儿，所有人都站着，然后他掉下来。就听到他的抽屉这样轻轻的，你想他说的话，我已经告诉自己了，就是来之前不要哭。所以我在家里面哭过，谁会这样形容自己的正议论，那大家眼睛都是热的，然后他就走了。走路都走不好，那个时候扶着他助手。头也不回走出那个宴会厅的大门，所以那个大门框框这样打开官场的时候，我就是一个感情不会再有，帕布拉里不会再有，然后呢还有就是说今天的车去。B我经历过的一些历史的事情，我认为很遗憾，我要这样说，就是大家很多人越来越自私。嗯嗯，越来越这个关注自己的生存的方式啊。也不能怪这些人，比如讲在30年以前，一个人的工资在美国。就可以养活妻子，两个孩子，两辆车，一个独立的房屋，今天的两个人。嗯，而且现在更长久，你像意大利在这个疫情之前大概有60个月，40个小的，20个大一点疫情以来40个小的全部关闭了。Ok，20个大的大概有七八个可以发出工资，其他发工资的你可能要等一年，你可能等了六个月。你才能拿到这场的处分，这很现实的意义。然后呢对我来说会发现跟你对戏的人，因为我现在年岁越来越大，所以跟我对戏的人越来越年轻，你会觉得跟你对戏的这个女高音她没有感觉。你跟那个二重唱，那么你是这样的，是这样，他没有这个精力，没有这种背景，很多歌唱的学生们，他的思路全部都在声音，我的高音能比到底长多三秒。但是我也很难说好点，虽然你们的三你的开心比他还容易。这是一个whole对这个综合性的东西，所以我是希望这个大家能够围着歌唱，看看这个世界围着歌唱。动动脑子吧。So what can i do？这种感觉其实很难受的，反正说就是这种这种环境这种情况之下。能刺激我想什么？刺激我。下一步能够做什么？你一会儿再听你的你唱的歌。你听自己什么感觉恐惧。是吧？那我看看你有多恐怖，一块儿去一个，我们这就是给自己挑刺儿。这个车子讲的特别好，一听一顿完全就被带到另一个世界，这段大题独奏特别特别有名，我也是都是在觉得我你想啊，这次各自的故乡嘛，所有的意大利人都站在那眼睛里全部都是我我的那都可以，挺好的，你来过吗？不知道位置对面。快来，快来，这里怎么样子？我跟你说马萨他是个科学家，我的歌剧事业跟他进行相关，我总认为我不能让他失望，这一开始动力绝对支持我的时候，我就越有一种他越无私，压越大，压力越大。不行，最好吃。在北京那么渴望西方各种感受。这个道理是吧，在生活一段时间之后，你对西方那些感觉发生很大的变化。80年代到美国去也会觉得越多，到处都是很善良的人，我们每个机会住在美国老夫妇家里的也不交钱，他们就是留学生的，嗯，但是呢我是一个中国的。进到西方的文化中，以实时会感觉到一个规律的就是说这不是你的文化，对不对？你比我们老想这个例子。不亲你。192用绘画的旋律千变万化交响乐队。能够写出的多人，但是到现在我已经扯着嗓子，我点了400张市场，告诉大家茉莉花是中国证明。也没有人记不住，因为我，所以我好奇为什么？一唱就有一种伤感，朗朗上口，ok然后我就发现了好多人，年轻人怎么都知道这个。那你看我们中国也有一些抗战的在那里。在吗？不要换啦。我觉得悲痛的时候是会有一些东西会改变对我的，我还很喜欢的，但是肯定很强烈啊，他们说他们也在那里吧。你看一下不得啊。然后拿东西喝。那如果他们能够继续这么发展，然后年轻在又采用他们肩膀区域角度，那就会不一样的东西。这很不一样，如果我们真的能表达出我们那个自己的那种希望美好喜悦也好，愤怒也好，然后又找到一种合适的货，卖一种载体，它同样我也会感觉那家，所以我现在总在想这个问题，就是说我会紧张，因为我哥也进的很深，性格理解，我们也可能比中国哪个大家解读什么进度时间最长。4所以你就很想为这个交流做做贡献，他说我不知道怎么交流和咱们能长的多点的浓度那个好像是吗？你也知道健身吧，对不对？他花了十几年的时间不断失败，六次中度不断失败的制度。所以我认为是在这上边可能产品绝对是calling。但是歌剧一点我觉得我能做的就是就拼了。就跟我到美国去扫电影院，我接班儿的时候，人家告诉我说，我说怎么扫这个？就把所有垃圾扫了你自己。你就告诉我这个，我想他把垃圾全扫椅子底下，为什么呢？因为这住院从来没开过灯，永远不停的用黑的。但是我就觉得要扫干净，我就希望做我的极限，你不是说嘛德保你做了300%才能够有一个更好的机会，但是呢我有时候有一种感觉就是我太紧张，你比如讲91那一年，我的课程中有两部歌剧，有一个著名的意大利的贝，他要来演这两部歌剧，我cover他的所有的演出我出的机，他病了我就上，但是演出的机会，那么这次就一了，老兄不来了，他觉得纽约是前线拒绝了，欧洲很多个厂家都不来，于是就找我。如果说我这个两部歌剧唱的极为成功，那可能我在各地界又可以。往上走的路。但是告诉你也没有替补，告诉妈妈多给你做点好吃的。You can afford to. 就好结果我嗓子坏了，因为压力太大，我的嗓子整个水肿。Ok，那么一天一天接近就第二天彩排了，什么麻烦带我去看耳鼻喉科医生，把那个医生的镜子看不到。看完了以后就不停不停眨眼睛，他就这样子。最后说大问题没有今生五天，那是那是紧张到了什么睡觉啊什么这个。我已经搬到那个房间睡了，和那个都在一个床上，我的压力也受不了了。结果我唱的很差，说月评也很差，就说的声音模糊，听不清楚。而且我一直就是这样，每一场演出都是死去活来的，也是之前就从他发脾气说我今天不舒服，其实并不是不舒服，我今天不告诉你而已，他走了。然后我在唱歌唱完了以后，我说你今天感冒怎么不感冒吗？没有啊，没有，我不会等于是每次都不能卸。就是天性还是好你觉得。也跟经历有关系，我小时候是很蔫儿的，走路都躲着墙角走，避开人，等到这个真正性格开始爆炸，说就是父亲的孙子不在身边了。怎么了？没有8点多One我一个电路。我们做菜。我的世界我们做菜。我是这已经过去大院儿吗？还是我们院儿，那我们现在走吧。哇，太神了。宝贝儿，那这个过来进了，这是我们六楼。走走最后一个门儿是我们的，我们楼里后来就出了，孙小明挺赶作业，这一看我这一看这个我父亲母亲在我十二三岁的时候就离开北京到干校去啊，走了12年，就是你突然变成自己做的，你比如我和宋小明就是有一个经历，就是说他的母亲是离开了五年，大概很多时候就听小明人在下面叫我天下迎我的小名叫天下代码可以上来吗？上来吧，然后他说天上如果很饿，我说我也饿，你这一看这个蜂窝煤也没了什么挂面最后一口也没有了，这个那怎么办？那么我很难忘的就是有一次和小明儿到我哥哥的工厂去寒冷的冬天，西北风呼呼的骑着自行车两个小时跑到很远很远的地方去找我哥嘛，那么去了以后就是我刚下夜班儿已经12点，然后那个宿舍的人就说听说你们就是喜欢唱歌的，你们必须得给我们唱两首歌，否则没东西吃。那你说会想没有饿的，然后就在那儿唱歌儿，嗯，嗯。看文哥touch两个馒头，我吃两个馒头，一盘炒洋白菜，然后就回家，然后我们挣扎了七回家还没到我们院儿门口，他就说这样说我又饿了。你想这种就是嗯这是哪年你记得？71年，72年。那个时候在生活的状态中，呃，我觉得非常关键的就是说你有什么东西你还可以能够支撑你坦率的说。要感谢这些歌，因为那时候呃其实在一起唱歌给我们带来一些希望，我们当时唱起歌拉起手问题，弹起吉他来唱很多歌的时候，苦难就消失了。嗯这种希望今天可能有点难形容，因为今天实在物质生活太丰富了，物质生活再丰富的太丰富的时候，我觉得是摧毁这个情感的也有很多年轻的朋友可能不太熟悉，但是这些歌我觉得如果你记得的话不要忘。你还想谢谢大家。22路汽车站坐在这儿坐车还是22？22路是吧？那时候每天去上22路的时候，坦率的说挺压抑的原因就是说我这辈子是不是就是每天这样的？当天时候干活儿，师傅去上车。他就说我从15岁半进工厂，还是个少年。当工人那些年我们是剪板机呀什么之类的，要把铁板塞到机器里，这么厚的铁板，然后你要想尽一切办法把这个铁板对准这条线，把它切下去，我的师傅拿着一个钢签。就这么粗，这么大一个头，我得抡着这24磅大锤照的手就抡下去，嗯，那么我拿着这个东西，师傅给我做样的时候把我吓死，因为他那个大锤是软的勒，来吧，ok，你留意一下，这是不是手就没了啊？所以不是一种。软弱的生活方式。67号楼这里就有一个我们讲资料室吧，我给你讲过图书嘛，就在这里啊，就在这里抽的，那你想对我们来说那时候看金光大道啊，看这个《欧阳海之歌》呀的那种书，全部都是外国民族。突然看到《基督山伯爵》这种东西是不对，那你跟你现实的生活完全不一样，我就一小台灯在那儿，墙上就挂一世界地图，还脏了吧唧的，然后早上还要6:00起床去赶22路，完了。缩在床头看《基督山伯爵》不愿意看完。慢慢的看，不要离开这个世界。好，到了这个二级，这就是我从北京部入场，背着一个行李包就奔这儿了，这就是我另外的六年在我们这边儿下。这就是你看一下。哇，中央乐团当时是黄家乐又不行了，对不对？到时候咱们坐这儿聊会儿可以吗？可以。73年，全国招生的招17个声乐的13个契约，北京好几百人考，那么我出示没唱成，原因是扁道线全办了，于是我就想参加复试，参加最后决赛不行，因为没参加出水，结果我就泡在主考老师的家里付出者。敲门儿进去，然后人家吃饭我也坐，那人家打毛衣我也坐，他就耍赖，然后就说你让我考吧，就那老师还真是让我考了吗？最后就从这门进了，你想我们进到中央乐团，然后关键问题是这里面做了很多人。你知道最可怕的是什么？正中间儿就是李德伦，是吧？给我吓的，然后第一首唱的是马国光的叫献给北京的歌，桃源上马且顽皮，听过吗？千万。一天唱完了，然后你的轮是这样的，你想啥东西？山是然后手里攥着我那报名表没抬过头，就看着我那个。最后唱完抬头看了。然后还有什么唱的我又唱了一个叫我擦好了三八枪你没听过你看看太年轻了我错了三八枪我自在上了我背上了自弹啊挺好的一直美国

一切开始的地方。对了，你看这个柱子什么都没变过。这个就全都是办公室了，我一经过这一层，赶快经过上的停留。哎，这个地就是老弟了，两个世界就拆了就拆了，好可惜呀。管理比较绝对。他也不可思议。这就是我的房子，工作都没放过510，但是你们是什么样的狗的床在这儿单人床。Oh这是不提生后勤记得复提升这个不洗澡，这个冬天那时候不就楼下不如房礼拜开两回，三回嘛，我们有时候在水房洗的挨不起，哎，付地你别怪我啊，这是真事儿，这都有一天我就进来，然后就蹲在地上夏天穿衣裤衩啊。蹲在他的音响前面，什么东西这么好听不？你在这儿就要等你结婚，他就蹲在这边，四个小时以后回来还蹲那里。这简直忘不了，被迷之音迷住了，迷迷之音这个屋子就是革命圣地，是东方园，这一代偶像记者说天后加我一个二手，你就说我哭。多烦人呐你说。哎呀，你要知道板楼都是练歌练声，听着音，弹钢琴，尤其是下午的阳光正从这边照进来。所以你想我从北京锅炉厂到这么一个环境简直是y后来就发现没人东西了，我就觉得没见这声音，什么都开这个那个我觉得随着一种开放，就是说你可以做满了，你可以怎么赚钱了？这个心就散了，就是说人家跟你谈的话，已经不是说来跟你聊唱歌的，是跟你聊了。要不要买买一车皮煤，然后就就想出他说我在美国87年他还卖各种东西，什么还没好意思说filter就是你这个可以传销的嘛，就是说你给了多少，你拿给朋友，然后你就赚多少，然后他想开餐馆，因为我会做烤鸭嘛，他说就整天带我去看，你看这个位置空着，你觉得怎么样？我呢心里面完全不想做，因为我觉得开创的事情太累了。他说我可以有什么货北京话我们吆喝，然后还做那个亚洲的，然后这个呢也是他要到每一家每一户跟人家谈，你要做一个这么大的广告，多少钱这个然后居然他还做的很不错，我觉得人家就喜欢听他的声音吧，我就坐在那里跟他讲话，人家陪人聊天，然后我是搞科研的嘛，搞同学最复旦大学做实验，在那个情况下，当然我的经济条件比较好。当时他也在一个餐馆里面唱歌，他有没有跟你说？是上面一个餐馆，然后我呢就住在那个山。我就收到一个卡片，这里有个中国餐馆开了，就很希望我去，然后这个老板就看到我来了，哎呀，你终于有那46，他说你终于到这里，然后我就跟他聊天，后面呢有一个态度钢琴有个平安路，我说你为什么用外国人那个美国人在这里坐着唱这个，他说我去哪里找中国人，我说我介绍给你，我就把田伟介绍给他了，那个就是开始台湾将就在他那里打工嘛，就每个晚上70块美金哦，那还不错了，真的不错，然后70块钱三天就三七二十一了吗？210块钱上一堂课175，所以他够了钱，他就马上飞过去那个纽约去找一个很有名的一个老师上课，然后讲完课又飞回来，就是这样过了钱不又飞到纽约去考试啊，去比赛呀，你作为他教的一个是什么时候？就为他骄傲，你这个从来没有为他家说你什么时候觉得他在唱歌方面会有前途，其实我并没有这样觉得，但是他很努力，比如说他去面试，每家敲门开始的时候没人要听他的，到最后被他闯出来了，他拿着个大都会，然后跟我打电话说叫我回家。结婚，嗯，啊，那真是我跟他说我不觉得你能做任何事情，他数学数学不行，逻辑逻辑不行，然后这个做生意这些买这些，结果终于把所有东西放到不同的朋友家里面。也没有赚什么钱，但是我觉得他唯一不迟到的就是去排练，去演出，其他都不行，其他都不行，就是所以他的我觉得他的医生就是为了就是一个舞台上，因为他就是一个stage animal。嗯，他就是要在舞台上面演坏人也好，人，这对他来讲是最愉快的，最过瘾的。你觉得他这些的变化我觉得应该，你应该问他。赶快去这个when you wear a shirt and you wear this，you look so fine，那你要带的先放中间放这里。你就改了吧。我不知道怎么穿这个big我这是晚上我都看不见这个厚的毛围巾带不带i think。A马上嗯这个围巾带不带呢？这个围巾带不带？走走不要你的药，等一下，我找一下我的药。不要防外衣啊，这都是一些用的东西。这是我要带的鞋，这个箱子还放的下吗？放不下也得放啊，那像我现在穿还是不让我穿，不让你穿。我要带嘛，明天我们8:00睁开眼睛就走。麻烦你需要我吗？不需要我们家你也知道谁是总司令，就是这个啊，这只是他的书房，他是搞遗传学嘛，对不对？所以他就是非常有条理，我这么多年的歌剧的演出，那时候哪有电脑全部都是坏了。你看他当时是刚刚来大都会没多久，然后在这高帽子你看到马的房间，我再给你看看我的角落，好好，我只有这么一块地方，有点儿像老北京的感觉。太有年代感，那你看吧，无极那个时候啊，这个照片二手货的西服三首获得领带那个时候，首先刚刚在大都会歌剧院开始说我每天都谨小慎微，就是我不知道这个该跟周围的人怎么打交道，突然你从一个一无所有的一个年轻的唱歌了，突然到了世界顶级的歌剧院的我我完全不知道自己应该说什么，当时没有钱买贵的西服，就买二手西服嘛，提一个的那种就是007那种，结果有一天在大都会歌剧院的。嗯，咖啡就是食堂吧，然后一个男高音他说什么？他说what do you do？Samer，but我以为你是卖保险的，我什么时候慢慢就我这个在歌剧院的紧张状态，这三十五六年我觉得没变过，我这个人就这个椅子，就是我拿到一个新的歌剧，拿着谱子就坐在这儿冷汗。顺着脊梁就觉得太难了，太可怕了，你去问妈a多少次，他一推门进来就看我脸色铁青，然后看我一眼，一拉门出去了myself to suffer，所以我们这一行实际上很难给人形容人家会说唱歌是有多么快乐的事情，嗯。It's not like that，如果你是个非常认真，非常敬业的歌唱家。没有人不紧张，靳东明哥也紧张，在我的书里就有一有一有一张是写的这些是另外我是很羡慕今天的呃这个来学唱歌，年轻人逢年过节都会加的，当时特们来说一张单程的飞机票已经基本上要家破人亡，所以根本就没有想到说有退路。有的时候我觉得人没有退路的时候，可能是好事儿就逼着自己。这个感觉呢，你跟今天的年轻人学唱歌，年轻人讲没用的，因为他没有这种我们当年的那种压力和紧张感嘛。所以比时代不同了，嗯。我们用热烈的掌声有请田浩江老师让大家今天在这儿全都是这本书惹的祸。就我们喜欢。我的一个好朋友是里头，嗯，我知道我还见过他一次，对几年之前。他他就说你这个歌剧演出的事业已经到头了，嗯，我那时候忙的要命，唱歌去，居然有人跟我说你的演出事业到了。要不他就一个喜欢都不喜欢，像判断的一个人，当然怎么回事儿？当时我在北京做了一个外卖show自己的，我跟我哥是我跟我哥的最后的三个小时的经历，他是癌症嘛，那么我是从纽约赶回来跟他过了三个小时，那么我们讲了很多好玩儿的事儿啊，没有任何痛苦啊什么的，那么这个经历就在我心中转了有十年，最后就把它做成一个小作品，自己演自己。编的剧本儿自己折腾，嗯，所以这个演出呢对我来说我是呃整个嗯，就是人是扑进去了，而且我觉得自己是非常自然的，非常把自己的感情这样放进去，那么里头这个人是非常的直率，那就是说田浩江你这个剧我没法儿给你定位，给你评论，或者说他是什么什么都不是。什么都不是把我说的当时然后他就说你应该写东西，写东西对不对？我不知道怎么写。结果两三年我根本一个字都没写过，而且我觉得自己没什么想法，没什么思想，嗯，我觉得我是比较自卑，就是在一块儿我也弹不出东西来了。而且坦率的说，我能写得过阿成吗？我能写得过王硕吗？像阿城这么精彩的棋王。我不是说要跟他怎么怎么样，那我给你写，我给你写说好没我们天后路我又饿了，精彩看听完就是非常精彩而来，但是我还是有点嗯不是我，我还不是。但是里头它就是非常有耐心的坚持。当然开始写的东西完全不能看的嘛，李博也很直率，已经写了好几千字，比如说这是什么乱七八糟的，你这写的东西不行不行，不行。我就是这样。所以他就拿一些书给我，你得看书。我们会去博物馆呢，看看画儿啊什么？那么突然发现自己的就是感觉宽了一些，我觉得这个宽是非常重要，我不知道说的对不对，无论你是搞电影的，搞戏剧的。歌唱很难形容你缺的是什么，因为你必须得，你必须得open，不知道为什么，我感觉总是五六年，七八年的时候你会有一种走不动了，你会有一种累了，你会有一种变得非常的贫乏的感觉，那个时候需要你有一种嗯补充refresh very important，如果你有意识的可能这种补充可能还很挺痛苦的。就是你要逼迫着自己去去想一些东西，或者是经历一些东西，所以我觉得这个世界对我来说其实啊，我们虽然已经到了一个岁数，就好像看东西能够多看一些，其实也挺好。然后我就开始写这篇东西，我就发现自己一点点进到了自己的有一种感觉这种感觉非常这个呃直接的还非常没有什么修饰的，开始写进去了，就感觉到了那个感觉跟你去在舞台上啊就是两种感觉是很相似吗？还是说是很不同的人来说？非常不同的，就是一种我认为哈慢慢的感受到什么是文学，其实我觉得文学跟我们唱歌剧还有不太一样的，就是说我们在唱歌剧的时候，很多时候还是焦虑在拍字不能错。一定要准，然后不是我们的文化的时候，作为一个歌剧的演员。很关键的就是说你要有视觉感，我认为很多视觉感都是来自于文学。嗯，因为好的文学作品对细节的描绘，对于人很多电影就是这样的。小说我就觉得小说有时候觉得灰灰暗暗的，但是他的细节的描绘眼神穿的衣服，嗯。街灯，嗯，石头板路。马蹄的这种声音就会在你脑子里发发叫那么你就会有这种联想，但是歌唱生涯他还让你兴奋吗？就我现在这种感觉呢，就是有一种挣扎。撕裂的感觉比较多的呢，是在舞台和写作中间，你像我这一个多月在演这个呃，水仙女没办法，我必须得hit on。那么我的字写不出来，但是我又有一种感觉，想写这种愿望很强烈，已经不是冲动了，已经变成一个理智性的啊这个结论，那么舞台对我的吸引又强烈之极，完全像生命一样40年，对不对？我站在舞台上的感觉，就觉得东王的狗洞王的狗16楼，我在上面演一个大灰狼，还是演一个国王？还是坐在舞台上？事情这个舞台是另一个世界。有时候你在现实世界中觉得很痛苦的时候，挣扎的时候，其实你想在另一个世界，嗯，但是呢身处于这个中间，对不对？那这是个gp是个悬崖还是一刻什么？我自己不知道，就是实际上也不知道。该怎么在这个缝隙中间发展什么？这个我不知道，那么我就在想我的经历是不是应该集中在我觉得未来的一两年对我很关键，因为我已经很大岁数了，所以how much time do i have？Five years肯定不值啊，你根本不知道我多大岁数，可能68对68过了，因为我周围的很多人已经去了。就是已经是goodbye joe。所以这个我有危机感，这个危机感也可能还使得你可以有一个新的创作的动力，因为你要抓紧时间，而且我觉得你的性格是很需要的，一个就永远在危机。所以就是说我有这么五六年，也许四五年，五六年的时候我干嘛？我要不然出一个好的舞台作品是什么？而且我有力量演吗？这种因为要很强嘛，这个身体的机能的要求do i have that energy。I may but我不知道。慢点很慢，你那么很慢的做。痛经痛的撕裂。哦是这现在等于是你人生中的另一个怎么算turning period？这种turning point其实我遇到过很多次啊。但是现在时代不一样，对这个社会不一样，现在不是这个了，这是巨大的后面的。其实以前还更有某种路线图，我要变成那样，那样那样，好像到这个时候roadmap，整个世界mp也没有。我走不动了，我陪你走，不用陪我，不用陪我走。讲了半天这个阿尔对我有多重要，想听两句嘛，当然啦。你回家你觉得李老师现在听到了会给你打多少分啊？可能很失望。这么多年没进步，太可爱了。谢谢，谢谢，哎，跟这个地方告别了，要那您再告别一下吧，啊，你再告诉一声，这是最后一次来了哇，那是太尴尬了。时间停在了3:40。我爱你8白