【猫眼专访】宝二爷爱国宣言：中国是世界枢纽，中国智慧领导新世界

美国东部时间3月18日上午8点30分，美中BlockInvest峰会在波士顿隆重举行。

本次峰会由ICONIZ主办，并召集来自世界各地的区块链企业首席执行官、企业家、风险投资家、投资者、律师和开发人员进行区块链讨论。BlockInvest旨在传达区块链技术的核心潜力，解读当前的区块链行业发展情况，同时展示一些区块链行业应用具体案例。大会也会让与会者从多方面了解区块链技术的现状和未来的发展潜力。

猫眼财经聚焦对大会进行全程报道，并用文字和视频形式报道对业界权威人物的独家采访。今天，我们采访的特邀嘉宾是Bitangel的创始人——宝二爷。

以下为宝二爷郭宏才在峰会结束后的采访实录：

问：能先给我们介绍一下为什么会有宝二爷这个名字吗？

宝二爷：这个就是币圈的人起的外号，我其实是叫二宝，币圈的人起了个宝二爷。其实再往前是车库咖啡里面有个叫道爷的哥们儿，（给我）起的这个名字叫宝二爷，他也不知道为什么起这个名字，反正就这么叫了。车库咖啡又是币圈的起源地，所以币圈的人都跟着叫宝二爷了。

问：币圈每天都风生水起，宝二爷这个名字也很江湖，这个江湖是干什么的呢？

宝二爷：币圈就是江湖。币圈的理念是去中心化嘛——就是没有什么大机构、大组织。大家都是一盘散沙，但是各地都风起云涌。波士顿有这么多TGE，硅谷更多，有500多个TGE，美国的各地和加拿大的温哥华、多伦多都有。币圈的持有者都是分布的，所以TGE的发起人也是分布的，没有集中性产生在一个地方。像北京、上海、成都、杭州，下面的甚至像金华、义乌都有发TGE的，这（区块链技术）就不是什么高科技的技术，不需要所有人都懂。它非常简单，极易上手。就像以前建站、建论坛那会儿，模板拿过来就可以做。炒币也是，在哪都能炒。所以这一次的趋势是平民化、散户化，不像以前是精英化。这个换手的机会是我们的机会，要不屌丝怎么可能逆袭呢。所以这一次就是屌丝逆袭了。很多机构都没进来，等他们发现（币圈）的时候市场已经很高了，他们不得不进来。所以比特币还是太便宜。比特币涨到一百万美金的时候，机构全得进来。没办法，不进不行啊，没有这个资产配置是不可以的。

问：现在三四线大妈也在炒币，您对这个市场前景会不会有点担忧？

宝二爷：其实炒币的火热浪潮并不是比特币带进来的，而是各种山寨币带进来的。我们作为行业内从业多年的人，要给大家讲明白。你可以进来的时候先玩山寨币，但是一定要回归价值。什么叫回归价值，就是玩半年以后，山寨币也赚了钱了，那就要尽快出来，换成比特币，因为长期看，山寨币会越来越不值钱，而比特币相对于山寨币会越来越值钱。

这个很多行业新人都不知道，老人知道也不告诉他们。 我们就要把这一点指出来，最后还是比特币，因为比特币的trading volume（交易量）在这里放着呢，它的真实交易量占到90%以上。但是现在山寨币都刷单刷量，所以显得山寨币的trading volume（交易量）占到40-50%。但实际上真实的比特币交易量占90%，其他几万种币（的交易量）加起来才占10%，因为几万种币大家记不住，记住的就只有比特币，最终回归价值的时候所有人都回去买比特币。暴跌、暴涨的时候大家都买比特币，所以比特币才是最重要的关键。

宝二爷郭宏才接受猫眼财经聚焦独家专访

问：之前比特币涨到将近20000美金，后来跌到8000美金甚至更低，很多人对市场的信心也受到影响，请问您对币值的走势是怎么看的。

宝二爷：2018年的整体趋势是下跌，跌成什么样目前还不知道。但是因为去年涨太高了，其实你要现在看（比特币的价格）跌也没跌过去年，比去年还高得多。但人们所谓的跌呢其实就是看最高点，比特币每次探高点的时候都来得太快。大家不知道下一波是什么时候来，涨了以后大家也不卖，所以这种涨跌现在短期没法看。如果我们投资都看一年的涨跌的话，那我们不如去去炒股。币圈太累人了，你7×24小时交易，没有休息。所以说看这个涨跌没有意义。

现在我说看长期涨跌有意义，长期肯定是涨。我就说过，短期无法预测，长期不用预测，长期就按照十年看。但是其实再长远30年，也就是到咱们老的时候，孩子也都要结婚了，然后你拿出一个比特币来给他，对他说：“这是你爹当年拿几个月工资攒钱的买的一个比特币，但是现在能换一套别墅了。”他拿到这个币也不一定卖，他可能也拿着，等他孩子结婚的时候再送给他孩子做传家宝。比特币因为数量特别少，稀缺性还是非常高的 。所以它不是单纯的拿来简单的投机炒作的，它肯定是拿来hold的，用来做长期价值储存的。 

当然储存它的人，主要的几种都是非法的，比方说毒品大鳄、做赌场的、做传销的，做各种各样的见不得人的洗钱的，他们都藏钱，因为他们往银行体系里藏不干净，钱说不清来源。换成币就藏好了，换成币了就变成他自己的了。这个（财产的安全性）对他们来说是非常重要的，叫个人资产神圣不可侵犯。所以说比特币给他们在这个新的时代赋予这种权力，他们要的就是权力，就是说白了这么多人打仗，这么多人流血牺牲，为了什么呢？不就是为了自由，freedom吗？突然之间大家有了币就有了自由，不是说财务自由，是你的资产。对于很多有钱人来说，如果把自己的财产放在了银行里面，就不是自己的，这些财产是随时被冻结着的。但是把财产换成币就能保证钱真的是自己的了，记着密码可以传世。这是比特币它真正的价值。是按长期看，不能短期看。

问：那现在其实我们讲币圈也好，讲这个加密货币投资也好，其实都是在区块链这个技术。在国内感觉上大家是把链圈和币圈混为一谈的，您觉得国内真的有链圈吗，还是现在只是币圈而已？

宝二爷：这个币圈就是链圈，链圈就是币圈，现在统一称之为TGE圈。因为币圈也要投资，TGE也得投链，链圈呢要发起TGE才能吸引币圈的钱。所以币圈链圈合在一起才是真正的现在的生态，就是TGE这个生态。

TGE这种融资模式，其实我理解就相当于在开赌场，只是你开不起赌场，你去赌场里面承包了一个VIP厅，然后你客源自己拉过来，在你的VIP厅里赌，一个道理，这里面赌就是一个人的心态。中国人尤其是亚洲人，东亚地区的人特别爱赌，中亚地区的人就不怎么赌了，整个全球的赌博业大部分都放在东亚地区的。所以这个地区的人，给他什么都能炒起来。一个玉石能炒起来，玛瑙能炒起来，随便来个山寨币也能炒起来。

但是逻辑是这样，这一次的比特币是全球性的，因为他用很长的时间，大约是2008年到2018年，十年的时间在民间不停的发酵，它本质上没变化，用户的心态变质了，用户觉得这东西是有价值的。现在还是有小部分用户认为它有价值，大部分认知的时候已经是几年以后了。所以我们要赶在别人认知到之前先进来布局。你看波士顿这么大，有几个人来会场呢？还是聪明的，中国人先进来了，老外有些先知先觉的来了，大部分的波士顿人都不知道在哪买比特币，也不觉得自己应该买一个，大家都过着普通人的生活，认为没必要买比特币。但是等到这个东西突然变成每人都用一个iPhone手机，每人都用一个智能手机的时候，大家意识到自己必须买一个了，因为别人有，自己没有是不行的，所以他也会去买一个。但有钱人什么时候买呢？涨到100万，涨到10万美金的时候，就应该动起脑子来，现在他们意识不到，觉得唉呀太贵了，还得跌。所以说需要一个认知的升级。思维模式升级。

宝二爷在由ICONIZ主办的BlockInvest峰会现场

问：说到比特币是一个全球的趋势，但现在好像还是东亚这边的一些交易所或者是币圈的人比较积极火热，这也是影响整个比特币的价值最多的一个区域，你觉得将来还会是亚洲作为主导吗？

宝二爷：亚洲以中国为主，成为了世界的枢纽。枢纽是什么？它连接的是海洋的生态，整个东南亚、澳大利亚以及北美的市场，又连着大陆架里边的市场。比方说整个亚欧大陆一直到欧洲，中国都能连起来，甚至到非洲、印度也能连起来，中国是一个特殊的位置，现在全世界的东西made in china，全世界的工业制造都在中国，但是中国物资是有限的，全世界的物资又得到中国去变成产品，然后全世界的设计师也会汇集在这里，所以全世界的资源都在中国枢纽，中国一定是一个特殊角色，毋庸置疑是世界最大的强国，也将是全世界最有钱的国家，美国现在是全世界最多钱的国家，因为它先发展了自己，但是未来再看中国的这种快速发展，美国也会变成未来的落后的欧洲的。

所以我们现在出来看西方的东西，一旦我们学会以后拿回去，在各地成立天地会的分舵，这种思想过来了，孔子学院过来了，中国的留学生带着华人文化来了，全世界没有一个国家可以把人涉涉及到方方面面。你看非洲、中亚地区，美国人都不去，那些地方太穷了，美国才3亿人口，大部分人都过着自己的安逸的养老生活，只有中国这样的年轻人多的地方才会把13亿人口随便分出去，一个亿就被遍布全世界了，现在全世界在海外的华人其实已经超过一个亿了，这就已经把全世界的网络建成了。这种网络连接到了中国的各个方面，文化方面、艺术方面还有经济方面，慢慢渗透进去。

所以我说建立新中国的办法不用那么复杂，生殖器繁殖就可以了，就是“睡遍全世界，再造新中国”嘛，这是我的一个理论。简单说就是中国的年轻人出来一个亿那了不得，他睡觉睡掉多少人，他最后得生出多少孩子，而这些人都繁殖在世界各地，但是他们所有人都用的微信，所有人都连接在中国，而且所有的文化同步，信息同步。

今天老外基本上在这蒙圈了，又是韭菜又是扯淡，他再怎么学中文也听不懂。 而中国人呢，又懂英文，又懂中文，连接着中西，所以它是世界的枢纽，而且13亿高素质的人都是大学毕业的，你想想这个未来是多恐怖。

所以我们现在能想到的是，没有什么中国不中国了，我认为中国就是世界的一个中心枢纽，全世界的资源都会往这个中心去输，但是大家又是去中心化的，分布全世界各地的，泛网络链接的一个结构，这个（中心枢纽）所形成的人脉的网络更恐怖。

你们可以看一下微信的数据，看一下active user（活跃用户）。因为在全世界都没有国家封杀微信的，但中国封杀能所有的Telegram、Whats up、Facebook这样的软件。只有中国的网点能建出去，外国的网点建不到中国来。微信这种社交软件形成了中国人特有的加密通道，这个加密通道是中国人自己的语言，自己的文化，自己懂的东西，是锁起来的价值。我们在任何一个国家，任何一个地方的中国华夏儿女，都能觉得自己还在体制之内，在这个文化圈之内，所以这是我们的优势。

以前这个东西（我们的无形资产）变不了现，现在这个东西随时变现，因为我们有强大的祖国在后面撑着。全世界最有钱的房地产开发商都在后面呢，怕什么？所以说我们的逻辑就是，以中国为枢纽的，整个中国人建成的全世界人脉网络，就是一个巨大的价值。怎么样用好，谁也不知道。

所以说为什么币圈里需要有中国的声音呢？有中国的声音才能变成世界的币，没有中国这个枢纽，没有中国人在这里面给他们站台，他们做不成国际化项目。你们见过无数的startup（初创项目），他们都是讲西方的思路，这个海路文化，他想不明白。只有了解了中国的大陆架文化，中心枢纽文化，才能变成一个没有民族主义的国家。咱们中国是没有民族主义的，咱们本来就是多民族，汉、满、蒙、回、藏，这是几个大族，还有无数的少数民族，中国就有智慧把这些民族结合在一起。所以我觉得中国肯定成为全世界最牛逼的国家，我们每个人都献出了自己的青春。无产主义，就靠我们了。

问：您在币圈扎根这么久，这么资深，有没有引发你的一些哲学思考？因为有一种说法是区块链底层是数据，中层是哲学，再高层是神学。

宝二爷：其实哲学我一本书也没看，我看了估计也看不懂。神学呢，我觉得，当人们解释不通一件事情的时候才会用神学解说。其实我认为比特币往后是社会学，都是无穷的底层的人去建立的一个东西，人类历史就是这样的，你看中国历史或者世界历史，都是不同的朝代交替着，一拨人推翻另外一波人，然后去建立新的王朝。刘邦、李世民、朱元璋不是吗？就连国父孙中山、毛泽东也都是一代人，推翻旧一代体系去建立一个新的秩序。世界上其实大部分逻辑就是“51%攻击”，就是说我们这拨人，大部分的人群没有得到大部分的利益，于是他们就要造反，去把那个新的利益新的秩序推翻，推翻了以后，51%的人愿意去执行，愿意同意新的秩序了，就相当于共产党干掉国民党，不是以长江为界，是瞬间就摧枯拉朽地从长江打过去了。（军队）过去以后瞬间就占领这个市场，因为这是赢者通吃的时代，大家会遵循一套最基本的底层协议，这个协议是什么呢？就是本质上每个人都是自私的，第一点就是要安全吃饱饭，吃饱饭了以后开始思考，我还要居者有其屋，咱们中国最大的房地产商就出来了，卖地又有了政府收税，基本上中国的数据是85%的中国人有房的，不管是在城市里还是在农村、乡镇里有房的。有了房以后人们就开始想，第一个有得吃了，第二个有房了，第三个就开始有玩的了，有玩的那就多了。现在社会升级到下一个消费时代了，玩的有了，下一步再有什么呢？还要开始追求精神文明了。以前追求精神文明，是我什么都解释不通，需要去教堂里面、去庙里烧香，现在的精神文明不是这种了，大家开始讲未来了。

什么叫未来？我们有比特币的人要开始思考，我们将来有比特币干什么？所以我说有比特币的人应该推动科技发展，或者推动向外太空发展。比如有生之年你肯定能看到登月，甚至登月就跟去迪斯尼一样，买张票就去了。人类可能会追求一些咱们根本够不着的东西，比如登月，或者去火星。所以外太空的技术也是一种未来，所以未来大家会慢慢地把无知变成有知，有知变成有产，有产又升级成一个追求，就是追求大家追求不到的。

所以现在我说，一百个比特币上月球吗？攒一百个比特币，将来买一张月球的船票就可以登月了。这个计划已经开始实施了，就是找一千个人，每人一张船票，一共收集10万个比特币，然后摆在艾伦马斯克面前，你要不要？要你就造一艘飞船把我送过去，单程票双程票都可以。

所以这个逻辑就是，世界上因为有技术在发展，有中国人在参与，中国人影响全世界是肯定的。所以我们现在要有一个大国子民的心态，去坚守我们的整个的网络，而且我们在每个节点上一定要告诉大家，应该有一个全景照片，就是月球的第一站肯定是中国人建的。虽然阿波罗说已经登过月了，但那传说是假的。我觉得登月中国人有可能真的上去，而且在上面长期设基地这是中国人一定能完成的，所以说我们这些人都是有可能参与这个历史的，有幸参与这个历史的，这对人类是有帮助的。

如果想明白了，社会学其实是人学，不是什么神学，就看看每个人想什么就行了。把人性看明白，剩下的不重要。至于币价无所谓，人觉得它能值100万，他就值100万，人觉得他不值100万，他就怎么都上不去。

宝二爷在由ICONIZ主办的BlockInvest峰会现场

问：您觉得自己是一个浪漫主义，然后又很富有冒险精神的一个人吗？

宝二爷：一个人肯定要冒风险，不冒风险，怎么能得到异样的体会呢。很多人说，有些东西不要去冒风险，冒的风险太大，没必要，大家现在过得都挺好嘛。 其实你要想想，所有人都过得都挺好的，大家就开始冒险了。因为太安逸了，没意思，大家需要刺激，刺激其实就是去挑战未知。

我们也不知道什么是未知，我们的地底下是什么，海里边是什么，天空上面是什么？不知道，大家都去冒险。人类的历史，都是这些小数人推动的，这些人都冒出了生命的风险，我这投TGE起码没有生命危险吧？大不了就是清退嘛，有啥风险。

问：因为TGE现在中国非常敏感，我们看到很多不明来路的一些公司也做所谓的TGE，这个趋势越来越明显，甚至四五线城市都有。

宝二爷：这是中国智慧，你们看不懂。中国这个国家呢，往往话是反着说的。中国领导者的智慧呢，大家也是看不懂的。我说这是中国智慧。举个例子，如果没有这次政策，你们想想，能有这么多人暗流涌动，铁了心干这个事吗？政府天天鼓励支持的东西，都做不起来。天天鼓励支持双创。成功了吗？没成功。政府突然发现不能这么明着鼓励了，得先按住，限制他发展。就相当于你要跟他谈恋爱，他就是死活不同意，然后你才会觉得非他不行，是不是？ 

政府也是很聪明的，这是大智慧。说白了就是欲擒故纵，因为中国想要发展，老外以为中国禁止TGE了，没想到现在发TGE的全是中国人，干TGE的也是中国人，怎么都是中国人，很奇怪。其实就是政府智慧。政府是通过了一种类似于打压的方式去制造了一个巨大的行业。因为鼓励是没用的。鼓励大家发TGE万一又破发怎么办？限制TGE，首先破发了以后，（政府）就可以说：你看我不是说了吗？不让你们干，你破发了，你不能怨政府啊是不是？如果你发的代币涨了，你们自己挣了钱了，你们会解决更多的就业问题。社会的财富在重启的过程中，往往就需要一个制度的建立，还有小范围的试错，我们禁止，但是从来不抓人，喊一声禁止就完了，让创业者悄悄地干。都是创业者，你能禁止得掉吗？

创业者里面都是勇敢的人在发TGE的，胆子小的那些人就是不干TGE也挣不着钱，也不可能发财致富，政府通过一种比较暧昧的方式，比较智慧的方式，给大家指了条明路，我以后禁止什么你们就干什么，我又不抓你们，你们自己悄悄干。干成了，我们政府马上鼓励，干不成就当试错了，是你们自己冒风险的，这就是政府智慧，我觉得这是大智慧。 

外国人看不懂，认为就是违法的。中国是有这种中间层的，老外只有“是”或“不是”，没有中间层。咱们中国是“是”，“不是也可以是”。“喜欢他”，“爱他”，或者“非要嫁给他”是三个概念是吧？老外是“必须要娶你”，要不就divorce（离婚），要不就是marry（结婚），没有中间层。中国还有小三、小四呢，美国人理解不了。这东西怎么来的？为什么大太太允许他再找一个？美国人一旦发现你有外遇，马上就跟你分手，但是中国人可以接受。这是中国古代的文化带过来的，因为中国以前的男人都是七八个老婆，这很正常，所以说这个东西老外理解不了。

问：所以你不担心现在这种所谓的TGE，非法募资其实坑的还是投资者吗？

宝二爷：金融都是非法的，只不过分有牌照和没牌照。

举个例子，我管我爸妈借钱，就是合法的。我找我哥借钱也OK。我找我表哥借钱也OK，我找我朋友的表哥去借钱，借一个也行，如果借多了，我找我十个朋友的表哥去借了钱，就有那么点意思了。我找一百个我朋友的表哥去借了钱，好像也还行，别借太多，一个人不能超过多少。如果我再找一千个朋友的表哥去借的钱呢，好了，非法集资。

这个界定非常模糊，没有明确。借钱的人说我愿意借，我不要借条都可以，我相信他。那怎么界定？这东西没法一刀切下来决定。所以说咱们这个法系所确定的逻辑就是，为什么中国能发展？因为中国有一种模棱两可的东西，所以中国才能发展。老外没有。老外是要么通过，要么不通过。所以他们非黑即白，很难发展。中国人在发展中求知，订的法律的边界边缘线非常模糊，大家都搞不清楚边缘线在哪里，所以呢很多人就会画一个新的边缘线。半径就变得越来越大，线呢就越来越往拓，拓到一定程度就迭代了。

所以说咱们的逻辑是什么？政府说禁止，但只要不是抓回来枪毙，就没事。比如毒品这个东西肯定是抓回来枪毙。贩毒超过多少公斤，抓到要枪毙，这个咱们做不了。枪支弹药也是，你要是拿多少枪支弹药，多少公斤以上炸药，枪毙。但是TGE这个东西没有这么说，只是说防范比特币风险，防范TGE风险，让你防着点，又没说禁止。又说TGE不能在中国搞，那中国人说咱出去搞行吗？这就是中国人的智慧。我们要向领导致敬，领导很聪明的，上一届领导和这一届领导都很厉害，这一届领导更厉害。我认为，这就是中国的智慧。只有了解中国智慧，才能这个在这个新的时代中知道中国在世界中的地位。咱们就能利用中国人的智慧，在新的世界领导新的秩序，让全世界的人慢慢理解，中国人是怎么做的怎么玩的。这就是咱们的文化。

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