生命的密码第一期（梁冬对话尹烨）
梁：刚才我们在聊天的时候说人其实特别渺小，很多人之所以很多这样那样的争论，是因为自己把自己放在一个我们跟别人不一样的那么个地步。
尹：人喜欢把他端在那就下不来了。
这个地球上，目前已经探知的物种，有一千万种，有很多物种都已经来了几十亿年。比如说我们身上布满了这些细菌，有一些物种像昆虫都是在几亿年就已经有了。
我们跟猴子才分别大概七百万年，我们能说话，我们开始慢慢有自己的语言和文字，这些都是在万年的一个尺度上，所以从一万年角度来否定之前所有的这些演化史，然后给我们自己赋予灵性，在我看来这可能还是我们整体对生命科学认知的一个阶段性，可以说是一个认知的局限，或者说长期来看，它必定是个偏见，学了生命科学之后，你会觉得自己越来越渺小。
梁：华大基因是一家很专业的做基因预测以及将来跟基因有关所有事务，我们都不可能想象它能变成什么样的一个公司，我们今天不是论证你们公司，我们谈谈关于基因这件事情，基因这样事情呢就势必会讨论一个很热门的话题，关于转基因，关于崔永元老师等等，我也访问过崔老师，我听他讲的时候呢？我还挺认同他的，我觉得他讲的挺有道理的，刚才我跟你聊的时候呢？我觉得你讲的也挺有道理的，所以呢？我只能够保持一个既赞成走反对，既不赞成又不反对的这样的一种态度，我愿意以一种开放的态度还听听，你怎么看待你和他的争论。
尹：就是梁冬老师你刚才讲的，这个就是一种科学得思辨态度，我们说的俗一点，让子弹飞一会儿，百家争鸣的时间长一点，不要去简单去否定或肯定。
首先今天的证据，34亿年前，原初的生命出来了，它就是简单的一个单细胞的生物，经过这34亿年的演化，从单细胞到了多细胞，从水生到了陆生，从天性到了有性，从简单到了复杂，从低等到了高等，从非人类又到了人类，然后人类开始把自己跟这些东西完全隔离开来，最后我们人类自己就开始自大了嘛，现在就开始…
如果按照尤瓦尔的思想，我们会诞生人神，因为控制这个地球的最终是智能。而不是哪一个物种，那么怎么会从一个细胞变成这么多的生命，它是自然界的漫长的转基因的过程。转基因本身如果我们给它换一个名，我们就叫做遗传工程，大家可能就觉得无所谓了。
今天在生命科学界，转基因变成了一个非常大家不好提的一个概念，我们可以看一个观点扔出来，有两派截然不同的观点，一派是特别支持小崔同志的，一派是特别反对小崔同志，而另外一派，可能我们理解就是包括文科背景的人，大概会觉得他讲的有道理的。所以大家都会从自己的角度看见道理，因为在一个比较短的尺度上看，似乎他的很多担心是有道理的，但在我的观点里面，因为转基因就是一个技术，什么是技术？
在过去异想天开，在今天勉为其难，在未来可以习以为常的，我们叫技术。
比如做试管婴儿，今天做试管婴儿，我相信你肯定认识非常多，包括代孕，大家都变成了冻卵，代孕，试管婴儿，这个技术到今天为止诞生了多长时间呢？
差不多就是40年，1978年第一个试管婴儿成功了，其实它就是把精卵混在一起，出来的时候大家就骂他，这是个恶魔，你干预了这么多年我们人类自然繁衍的一个规律，可是到了2010年的时候，也就是这个技术诞生了32年以后，因为他做的第一代试管婴儿变成了人父人母了，诺贝尔奖。生理学和医学奖就颁给了试管婴儿的这个爱德华教授，他就瞬间从恶魔变成了送子观音了，数字化送子观音，因为试管婴儿的技术也从最开始的混在一起变成了单精子注射，再变成了其实第一个受精卵的时候，就知道这个胚胎是不是好的，我们甚至可以让两个残疾人生出一个健康的孩子，这是技术的发展。
四十年，我们可以让一个技术从勉为其难变成以为为常，在往前我们可以说是异想天开了，再往前还有移植。
一百年前，我们当没有抗生素的时候，你知道感冒死人是很正常的的，我们无法想象到2100年的时候，大家怎么看待今天的技术，但我确定打是：技术本身它的发展从来都不以人的意志为转移的，不管这个技术它的初衷是好还是坏，绝大部分的新生技术，本身我们称之为两用技术，一念成佛，一念成魔，就像一把菜刀，这刀该不该磨的很快，那看你干什么了，核能是不是这样子，造核电站和造原子弹，其实用的是一种技术，转基因本身就是一个技术，所以在发展技术这个本质上讲，我也不认为崔老师跟我有任何的不一样的观点，他觉得这就是个技术，应该去做了，但是他所说的不能滥种，不能滥用，不能隐瞒真相，我也认同。这没问题。
今天没换美国其实是一个转基因大国，美国的玉米基本上都是转基因的，（梁：美国也吃转基因玉米吗？）这个我两手两脚地举起来他们一定吃，他们也不会区别说这是一个Transgenic，就是这个转基因作物，他们更看的是organic，这个东西用不用农药，这是他们比较担心的内容，我自己也吃转基因，所以你说转基因，他对人类的健康完全无害，我相信谁也做不到证明他有害，只要举出一个反例，它就是有害了？所以如果我们把基因讨论成一个绝对。就变成了诡辩论了，它就不是一个科学，应该去思辨的一个东西。
我们今天打了好多疫苗，也都是转基因的。只是它在微生物层面的转基因，你已经不知道了。
我可以举出无数的例子来证明，其实我们跟转基因有千丝万缕的脱不开的一些关系，但我更愿意高一个层面去考虑这个问题，也就是说：如果你不把人类太当回事的话，你会觉得这只是我们这个物种为了适应当前的一些发展所提出的一些阶段性的一些做法。
比如说：我们为了防止使用农药，我们采用了转基因来降低农药的使用量，这个就相当于什么呢？
我们人类现在大量的使用抗生素以至于我们培养出了大量的全耐药细菌，它是个双刃剑，这个一个大的平衡，可能不是一两个生物学家，也不是一两个国家，一两个学科能够弄清楚的，它必须是在一定的时间走错了再慢慢往回调，人类历史上是有这样的自我调整的一个基因的。只是说我们科技发展得太快了。
现在调一次，这个动静太大了，相当于扔了一颗原子弹，你再想把它调回去，这个东西没有几十年是很难恢复到原来的一个生镜的，所以从这个点上看的话，我觉得关于转基因的这个问题，包括跟它相关的像克隆的问题，像今天的合成生物的问题，像今天的基因编辑的问题，他们统归为当我们知道了基因序列：基因的序列就是生命的语言。你会读了你必然要去写，像我们孩子写作文一样，他从小开始说，说完之后开始写日记，从读到写，From reading to writing，所以你开始会测你的基因，这是个读的过程，读了以后你自然想要我要去改，我要继续，我甚至会去创，创一个新的物种。
比如说：我们今天为了去抗一个全耐药的细菌，我们要合成一个能对付它的噬菌体，自然中不存在了，但是我为了救这个人，我只能根据这个细菌的特征来给你靶向性的制造出一种生物去对付这个细菌。因为噬菌体和细菌他们天生是一个拮抗力的关系，那这个是对还是错呢？我不知道，但对于这一刻，我为了救一个个体，我觉得这一刻我的抉择可能是正确的，这是所谓讨论的群体的技术，个体的技术，群体的伦理，个体的伦理，它应该是一个可能永远会争论下去的一个话题。
从伦理上讲因为现在我们都已经被人类伦理所绑架了，一出事都是说对人怎么样，其实没有站在一个宏观的角度上，都是人的角度（这个就是猛犸象，我们把它的细胞给弄活了，现在就要想办法把它的卵子给弄活了，然后就能去代孕，再现最大的问题就是在于它跟现代象的基因差5%，所以现在我们大概率它不会受孕的，所以还在研究人造子宫，就是现在人造子宫也做出来了，我们现在就想把它做出来）。
（未完待续）
