十三邀——李诞：两代文艺青年的碰撞

一直有在追《吐槽大会》，印象最深的就是李诞了，脱口秀编剧与制片人，作家，诗人，很好奇一个拥有如此多重身份的人在真实生活中是什么样的。知道他上了《十三邀》这个节目，看完有不少感触，又反复看了几遍，觉得这个节目挺有意思的。

      单看这两个人就知道这将会是一场能碰撞出不少火花的谈话了。作为佛系青年的李诞，是网络最红脱口秀的编剧，认清世界运行的规律，能够很好的融入这个时代；而许知远，用他自己的话说就是一个不合时宜的作家，对技术，速度，与娱乐驱动的时代持有怀疑，带着偏见看世界，也在网上被骂的比较惨。

在罗振宇，马东，俞飞鸿，李安等人的那几期节目里面，我感觉许知远没有很好的表达自己，得不到想要的回应，不是被带着跑，就是问的比较小心谨慎，不够尖锐，使得节目少了很多冲突与碰撞。这一期，两人在饭馆里，喝着酒，吃着烤串，一来一往的交锋，既是两个不同年代文艺青年世界观的碰撞，也是两种不同语言体系的碰撞，很有趣。

我把问题整理了一遍，我觉得许知远想从李诞身上了解的主要有两个问题，一个是当下很流行的，由《吐槽大会》这类综艺节目引领的语言体系是怎么样的，另一个就是在为什么现在年轻一代这么容易就被社会规训了，个人的反抗越来越少，更多的是包裹自己。

相信看过《吐槽大会》的人都知道，这档节目虽然是是以吐槽明星为卖点，但是往往最后变成了洗白大会。在大家的一片笑声中，那些之前被骂的很惨的明星看上去也不是这么讨厌了。李诞讲到一种恐惧解除的理论来解释为什么观众看这类节目会笑，你发现这个事没有了，你就哈哈笑了。比如说过山车，坐的时候很害怕，下来以后发现没事了就笑了，太好玩了，这就是恐惧解除。吐槽也是这样，你当面吐槽一个明星，其实是很可怕的，你怎么可以当面这么说别人，虽然观众可能并不能意识到害怕，然后一句话再绕回来，哦，原来是这样，恐惧解除之后大家就笑了。通过这种方式你也说了你想说的话，但是却是很小心谨慎的，虽然看上去什么都敢说，但是却很清楚底线在哪里，绝不越雷池半步，因为一不留神就会少赚很多钱。

这种新的语言体系是消解性，收缩性的，这种方式并不能让谈话发散开去，探索双方都没有意识到的东西，而往往是终结谈话的。他仅仅通过消解和依附主流的话语系统，也完成了某种转移或者是逃避，它也是具有创造力的，但是这种创造力对许知远来说不是特别高级的创造力，而且是非常易碎易消失的。

在李诞看来，许知远的语言体系很不口语，和大众割裂很严重，所以受到很多批评，也有网友问许知远，能不能好好说话。现在说话就要直截了当，让人一下子明白你的主旨，这样可以提高效率。而许知远这种很书面化的，抽象的说话方式，让人听起来很费劲，要想一想才知道他到底要说什么，在如今这个讲究效率的时代，的确显得很不合时宜。能不能说人话，我没有这么多时间跟你拐弯抹角。从我的角度来看，这种直接的方式刚开始是很方便，但是时间一长就发现语言成为了一个纯粹的工具，丧失了很多有意思的东西。就像谈恋爱，一种是特别直接，相亲，交往，结婚，生子都很顺利，可能在一两年之内就把这一切都走完了；而另一种就很曲折，从开始的彼此试探靠近，在一起之后进一步的了解与磨合，可能会经历一些分分合合，几年甚至十几年之后才会走到结婚生子的地步，这种方式势必会承受更多的痛苦，但是相对的，感受到的喜悦也会更强烈。

小时候学语文的时候也很讨厌那种书面化的表达，对于什么我家门前有两颗树，一棵是枣子树，另外一颗也是枣子树这种感到无比崩溃。但是现在可能是看了太多碎片化的信息，对于语言的逻辑领悟能力越来越低，一些不那么口语话的句子往往要看个好几遍才能理清逻辑关系，所以现在也会强迫自己去看一些不讲“人话”的书，人不能总是停留在自己的舒适区。

另一种碰撞可以说是不同两代文艺青年世界观的碰撞。很有意思的是，李诞看起来嘻嘻哈哈，却是悲观主义者，所有时代都是一个德行，都得死，而许知远一脸愁眉不展，却是一个积极的享乐派，俗世的生活很精彩，有无穷无尽的乐趣。

李诞讲了他在南方人物周刊的故事，那个瞬间让他突然看清了，觉得一切都没意思，没劲，世界运行的逻辑就是这样，没有想象中道德洁净的东西，那就不要做知识分子了，彻底融入这个世界，跟着这个世界运行的逻辑运行起来，好好赚钱，会得到更多的快乐。对于李诞表现出来的如此容易被规训，许知远感到很意外，在李诞身上还有这种转变过程，一些更年轻的人没有这些包袱和挣扎，他们不是不思考，也有愤怒和不满，但是没有把这些看得太重，不会去享受忧伤。

2017年有个词很流行，就是佛系，它是一种生活态度和方式，是一种怎么都行、不大走心、看淡一切的活法，受到很多年轻人的追捧，但是往往绝大部分人是生活尚未经历什么，就假装已经穿透了一切。刚毕业还没工作几年，受几次打击，就觉得社会没有道德洁净的东西；遇到几段没有结果的爱情，就觉得这个世界没有真爱可言，找个差不多的结婚就行了。可以说是用一种无所谓的态度来包裹自己，保护自己，不去与这个世界抗争，不去与自己抗争，告诉自己，你的力量这么渺小，你根本不可能去改变世界，只能认清世界，适应世界，这个世界是虚无的，没有任何意义可言，顺应时代过得舒服就行。而许知远这一代的文艺青年，是很享受苦涩的，巨大的希望和实际上的能力或者说现实之间的差距，会带来很大的苦涩，他们觉得苦涩是人生中很重要的一部分，在与世界，与时代的对抗中去寻找自我的意义。

李诞的这种虚无感，无意义感也是困扰我很长时间的一个问题。生命本无意义，要赋予它以意义，确实是一种自欺欺人，但是这种自我欺骗却也有其并非虚幻的作用，人性区别于动物性，实际上都建立在人的生命具有高于生命本身的目的和意义这样一个“谎言”的基础之上。人类并不神圣，既不是宇宙的中心，也不是万物的目的，只是大自然的偶然产物，必然将归于消灭，但是人不能深陷于悲观主义之中不能自拔，虽然悲观主义是真理，但是求假象，求幻想，求欺骗的意志比求真理，求现实，求存在的意志更深刻，更本原。人必须有意义才能生存，他也就果然发现了意义，就像许知远所说，人自身具有他的寻找意义的系统。

网络上对于这个节目，以及许知远的批评还是蛮多的，看的时候未免也带了一些偏见在里面，会觉得他有点矫情，不好好写点书，做这个节目，这么笨拙的采访这些人干什么，是为了显示优越感，还是沉浸在苦涩之中，孤芳自赏。看了几期之后这种误解消除了很多，他是带着偏见在看这个世界，每个人何尝不是如此，他很努力的去做这件事，去问问题，想要解开自己的疑惑，能够更多的理解这个时代，理解这个时代的人，同时也是理解自己。如果我们缺乏思想塑造的话，我们就会完全沦为信息烟尘的俘虏，当一个兴奋点出现的时候，所有的人群像风暴一样涌过去，然后风暴过后，寸草不生，然后他们就寻找下一个风暴口，我们是这样的一个无规则社会，这是一个信息社会 的特点，这个节目就像沙漠中的一个小小的绿洲，不用那么大的影响力，但是需要很多这样的节目，当这些绿洲充沛的时候，沙漠中仍然会有风，那个风可能会更轻一点。