草根辩论赛，渡人难还是渡己难？

正方512卓芸：“今天我们要讨论渡人难这个话题，给各位老师和朋友解释什么叫渡人，什么叫渡己。首先，渡人和渡己都要在相同主体下进行讨论。举例，以知识为主体渡人，就是传道授业解惑。教育界有计划，要给学子一杯水，老师必须有一桶水。渡人先渡己，我们想要帮助别人，要做的就是修炼自己的能力，才能有余力使出援助之手。渡己是一种能力，渡人是一种格局。有德行还要有缘人，佛渡有缘人。”

反方南风向西刮：“大家好，我是反方辩论手山河唯聘，很荣幸今晚在小曼可简书群和大家一起参加这个有趣的辩论赛。今天我想要论述的观点是，渡己更难，因为我们在生活中会遇到很多困难，当我们面对如何渡过这些困难时，便会有一种只缘身在此山中的感觉，只能摸着石头过河，而所做的选择或对或错，无从知晓，但是当我们面对别人的困难时，便是旁观者清，很容易说出很多安慰人的大道理，会以上帝视角看待这些发生的事，也往往能看清事情的真面目，而医者不能自医也是这个道理，所以我认为渡己更难。”

反方雪月飞花：“各位老师和朋友晚上好，我是反方辩论者雪月飞花，我同意反方。南风向西刮的意见，因为我认为渡己更难一些，如果要是做每一件事情不把自己做好的话，很难影响到别人，也就是说你自己有了精神力量以后，你才能去带动别人，所以我同意渡己更难一些这个观点。”

正方诸米米：“大家好，我是正方的诸米米，我刚刚听我们的雪月飞花在讲到说，也提到了渡人先渡己，这证明说渡人比渡己更困难，欲成大数者，莫与草争；将军有剑，不斩苍蝇对吧？因为我不好，我可能就需要说也不想你好，这是格局大的人都懂得这样一个道理，强者互帮，弱者互撕。制度是一种能力，但是渡人却是需要一种大的格局。要帮助渡人是要帮助渡己的人，从一种小格局变成一个大格局，从一个弱小变成一个强大，从一个互撕变成一个互帮。这本身需要我们，在格局思维，在认知，在能力这个方面是强于渡己者的，否则你就没有办法帮到别人。”

反方南风向西刮：“老师虽然能渡人，但是并不能渡所有的人，学生如果想成功，还是要靠自己，所以这还是渡己。”

反方幸福小猪：“大家好，我是反方支持者幸福小猪，支持反方观点。”

反方雪月飞花：“不是的，我是这样认为的，因为你只有做好自己了，你才能去帮助别人，你如果自己都做不好了，你怎么去帮助别人。”

反方南风向西刮：“所谓的渡人，是以上帝视角，并不是有多么的强大。”

正方孤晓鹤：“大家好，我是正方辩手孤晓鹤，我认为渡人比渡己更难，因为渡人比渡己需要付出更多的资讯来获取和努力。举个例子，当我们想要去开导一个人，基于说服的意涵，就需要了解他在意什么。我们有记忆，知道自己在意什么，但是他人的需求往往会隐藏在各种细节和经历之中，所以渡的前置工作会更加困难。”

反方南风向西刮：“而有大的格局，也并不意味着就有很大的能力度，人还是需要自身来渡过，并不是靠他人。”

反方雪月飞花：“如果你自己都没有带动性的话，你怎么让别人的眼光注意到你的身上，你才能去帮助别人是吧！首先一点你必须要优秀，你必须要有一种精神，能够带动别人，别觉得，这人很优秀，能够带动我，你才能去帮助别人，对吧。”

正方诸米米：“我非常赞同，刚刚反方雪月飞花的观点，你自己都没有能力去带动，怎么才能够去渡得了人？所以从这个角度来讲，这个渡人是个非常难的。”

反方雪月飞花：“就拿最近那个贾浅浅入中国作协的事情，因为他的那个史料是写的太著名了，不是太著名，因为太有影响力了，所以大家很那个网报对他评论很很强烈，所以他没有加入中国作协，他说明还是没有把自己做好，对不对，因为他没有把自己做好，所以大众才不选择他，让他加入中国作作协，对？所以说，我觉得他应该还是应该先把自己做好，就是渡己更难一些。”

反方南风向西刮：“渡己会更难，因为自己的事情再小也是件大事，哪怕自己是个很理智的人，都一定会有比较大的情绪波动，所以就一叶障目，不见泰山。”

正方诸米米：“我们今天的辩论的主题就是讲的是说渡人跟渡己来比哪一个更难？所以刚刚从反方的发言来看，这个渡人者先要渡己所以这个在层次，在维度、在认知，在格局思维层面上，在宽度，在理论的厚度上面，这个可见渡人者都是要高于我们的渡己者的，所以说渡人者更难。”

反方雪月飞花：“不对不对，如果你要是渡人，要是把人渡好了，自己都不好，怎么可能？所以应该是首先把自渡好了，才能去度别人。”

正方诸米米：“我觉得在这个观念上，我们的反方在这个概念上是没有定位清楚的，我们渡己它只是一种小能力，渡人却是一种大格局，小能力跟大格局，本身这是两个维度，两个格局层面上那大的格局肯定比小的格局更难以去实现，所以它在难度上肯定是更难的。”

反方雪月飞花：“优秀的人士去带动别人来变得更优秀。”

正方诸米米：“没错，雪月飞花你讲的很对。我们今天讨论的问题是说渡人比渡己更难，你刚才讲的说渡己先要渡己，才能够再渡人，对不对？那从这个层面来讲，是不是要先渡自己才能渡人？那渡人是放在后面的，渡人是不是难度更高一些？你连自己都没有渡好，你怎么去渡别人？”

反方南风向西刮：“渡己并不是所谓的小能力，而渡己是一种自己在长经验，在长能力的过程。而渡人是自己已经有了这个过程，你去帮助别人，你是有迹可循的，所以你是有一本儿类似于参考书来参考着帮助别人度过，而渡己是没有这本儿参考书，所以只能靠自己所以度己更难。”

正方孤晓鹤：“反方队友说的没错，优秀的人需要带动别人来更优秀，那就足以说明渡人者首先自己要有能力，他才能够渡人，那么他所经历的困难，那么我们要渡人所经历的困难，就要经过两个层面，一，他要渡自己，二，他才能渡人，那么两个能力的相加是不是说明渡人更难？”

反方南风向西刮：“抱歉，您理解的还是有一点点误差。我所要表达的是渡人的话，并不是你多强大，而是你比别人多经历过这个事情，但是三人行必有我师，你经历过这个，但是别人可能在另一个方面比你有长处，并不说明你有多强大，只不过是你恰恰经经历过这件事。”

反方南风向西刮：“你经历过了，这件事情你已经渡过了，所以说你是有迹可循的，但是渡己的话，它是无处可寻，只能靠自己。”

正方孤晓鹤：“但是我们要想，我们在渡人的时候，那个人他也是需要自渡的，他自渡需要耗费的困难程度是一个困难，然后渡人又是一个困难，我要把这个人渡成功了，我需要经历两个困难，那么这是不是可以证明渡人者更难？”

正方512卓芸：“面对这样的真知灼见，对方辩友至今未能幡然醒悟，正好比雨过天晴却仍静坐茅庐听雨，不愿接受真理的光芒。”

正方诸米米：“南风向西刮你讲的很对，渡人只是一个小的自我的这种经验格局，在自我的这样的一个狭小的领域里面去，但是渡人，他需要自己有成熟的这样的一个经验，才或者是说认知，或者是说思维，或者是说格局，或者是说能量，或者是说层次，你一定要高于你所渡的那个人，你才有可能渡好他。所以你在这种方面上，你是不是一定要多于他，在你的内涵上面要更丰富一些，你才能够渡得了他，否则你就渡不了。所以说从这个角度来讲，是不是证明说反方也认同我们正方的观点？”

反方南风向西刮：“不可以把渡己认为成一个小的方面，这个想法就是不对。我刚才已经说过了，渡人，它并不是一种多大的格局，它只不过是恰巧经历过这件事情，但是三人行，必有我师，你经历的这件事情别人没有经历，但是别人经历的你也没有经历，这是一种相互的，并不是说有大小的关系。”

正方诸米米：“南风向西刮说的非常的对，三人行必有我师焉。我们所谓讲的是说渡人，并不是说他样样都比别人强，他有可能是在某一个领域比你强就OK了，那我们经常去搭车对不对？我们给师傅讲的第一句话叫什么？叫师傅，所谓师傅是尊重，是一种，那其次，尊重也是尊重他的资历，他在开车的技术上比你更优秀，或者说比你更到位，那扫地的阿姨，我们也要尊重她，对？因为她在扫地的方面，她比你更专业，所以她在那个领域里面是师傅，但是我们尊重他师傅的前提是说他在某一个领域里比你更优秀，所以说他比你经验更长，他比你获得的东西更多，更能够教会你去学习的，这样的东西，所以说他能够渡你，我们所说的渡就是指的是给你帮助，给你解惑，给你传道授业，给你技能的。”

反方雪月飞花：“比如说我们前一段时间发生的唐三打人事件，就是因为人堕落了，所以他才伤害了一个如花似玉的女孩儿，所以说人要堕落了，谁也救不了你。所以说我认为还是应该渡己是最重要的，只有你成自己成长了，你才能。“”

正方512卓芸：“渡己的掌控权在自己手中，而渡人的决定权却掌握在他人手里。我们掌控自己容易，却无法掌控别人，所以渡人更难。”

正方诸米米：“所谓的传道授业，就是指的你能够给你一些提技能的提升，给你一些能力的提升，给你一些问题的解答，这个就是叫渡。”

正方诸米米：“雪月飞花，我们今天讨论的议题是说渡人比渡己更难，我们并没有否认说渡己的事儿，渡己当然重要了，但是渡人比渡己更难。我们今天讨论的议题，似乎我们的反方是不是没有回到你们的议题的论点来？”

反方雪月飞花：“你技能的提升，能力的提升，是不是还是在自己的努力下，然后才能做到的，对不对？”

反方南风向西刮：“那个诸米米，我赞成你的说法，因为你说就是给别人解答，这叫渡人，你能给别人解答，说明你已经知道这个事情了，这个是比较容易的，但是我渡己，并不知道，这些事情我是需要靠自己的，是一种只缘身在此山中的感觉，所以渡己会更难一些。”

反方雪月飞花：“是在人的能力下做到的，你是在自己的努力下做到的，你得到的。是由什么构成的人？是由无数个自己构成人的，对不对？没有无数个优秀的自己，怎么能够构成人类，是不是？渡己更难一些。”

反方南风向西刮：“所以，我们为什么要一定掌控别人？”

正方诸米米：“自己的努力，你的自己努力，难道你天生脑子里面就去努力了？你的所谓知道的东西也是别人渡给你的，我们的人都是生生不息的，你的很多行为是来自于你的父母，来自于你的身边的朋友，我不相信一个人天生他就会得到的一些东西，他也是经过有人教你有人渡你，然后教你告诉你，教导你，让你在生活当中去得到了这样的一些经验，然后你才能够再去通过别人传授给你的，代代相传的这样的一种传承的方式，所以说我们今天谈的仍然是要回到我们谈论的辩论的主题来渡人和渡己，谁更重要？我们从这个角度来讲，渡人当然重要，因为渡人的前提是你先要把自己给渡了，你自己都没有渡，你怎么能去渡的了别人？”

反方幸福小猪：“我认为助人者自助，助人者自助，在别人的帮助下，让自己能够有所提高。如果你能领悟到别人教给你的道理，你能使自己渡过自己的那种劫，所以我感觉还是渡己最难。”

正方孤晓鹤：“这不是掌控的问题，这是涉及到渡的问题。渡我刚才已经说过了，我们需要获取更多的资讯和努力，需要知道那些细节才能够渡人。”

反方南风向西刮：“所以，正因为你能教导别人，是因为你已经知道这些东西了，而你知道的这些东西对于你来说已经变得很简单了，所以渡人是有迹可循的，但是渡己他并不知道。”

反方幸福小猪：“我们教给别人一些本领，使别人提高，使他自渡，而不是我们可以去渡别人。所以说只有自己可以渡自己，达到这这种境界的人，才能提高自己。所以我认为自渡是最难的。”

反方雪月飞花：“什么是渡？渡就是帮助别人克服劫难，帮助别人。从某种意义上说，就是方便了自己，自己克服了困难，也方便了他人。这句话的意思就是说，先把自己的思想端正了，价值观正确了，自己思想健康了，然后才能去帮助他他人。所以说，首先一点，还是要把自己渡好了，才能去帮助别人，也就是去渡人，所以说渡己更难一些。”

正方孤晓鹤：“对方辩友一直在回避我提到的问题，我们在说渡人的时候需要他自己的制度和我对他的帮助，两相结合才能够成功的去帮助这个人。在这个程度上，这种难度是叠加的。”

反方幸福小猪：“你所谓的渡是你帮助别人渡过一劫，而真正的渡是让他本人领悟到怎样去度使自己渡过这一关。”

反方南风向西刮：“但是当有你的渡人的时候，对方的自渡也会变得容易，所以这个难度并不能用叠加来形容。”

反方幸福小猪：“就像心理学面里面说的，助人者自助，只有他自己真正领悟到有所改正，有所提高，他才能使自己真正达到一种更高的境界。”

正方诸米米：“本能领悟也是让别人给你的东西，或者是说一句言语，有可能是说一个行为，有可能是一个点破，对不对？那也是需要说外面的人，渡人的这个人，他比你更高于一等，他的维度是高于你的，他也才有可能渡得了你。”

反方南风向西刮：“就好比山上有许多分叉路，你是一个引路人，你所引导着他走完这个山，和我自己摸索着爬完这座山，这是不一样。”

正方孤晓鹤：“对方辩友雪月飞花，你说的没错，你先要把自己渡好了，才能去渡别人。那是不是从程度上去讲，那渡人是需要你自己渡好了再去渡人，这个程度是加深的。”

正方诸米米：“我觉得我们今天讨论的很多时候，对方总是拿着a情况下的B结果，来跟我们讨论C情况下的B结果来情结衔接，我觉得对方辩友是不是有些牛头不对马嘴。”

反方南风向西刮：“那个正方的执法长老，我已经回应你了，你渡人是已经有迹可循的，而已经被渡的人？经过你的渡，他已经减小了这个难度，所以这并不能用叠加来形容。这反倒是一种合作的共赢，反倒会更容易。”

正方诸米米：“南风向西刮，我觉得你刚刚说的很好，就是同样的两个人，你自己去爬这个山，跟别人告诉你爬这个山，可能这个结果是截然不同的，你所花费的时间和精力可能也是不一样的。有一句话叫什么来着，听君一席话，胜读十年书，有可能别人告诉你一个捷径，你可能自己去摸索的话，难度上可能是发挥的是完全不一样的，所以别人能够一句话点醒，你就证明说别人，他已经在完全熟知这个道路的这个前提下，能够在结合你的情况来给到你一些合适的方案，这不是更显示出渡人确确实实是要比渡己更难的吗？”

正方诸米米：“但是别人是一句话，他并不是说随随便便得来的，他至少是说高于你的这个情况下，他才能给到你这么轻轻松松，简简单单的一句话，所以他的维度，他内涵的这种东西肯定是比你自己更强的，他才能给到你这么好的指引。”

反方南风向西刮：“对方的诸米米说的很好听，君一席话，胜读十年书，对方的一席话就相当于在渡人已经胜过了对方。寒窗苦读十年，这难道不是一个渡己更难的例子吗？”

正方诸米米：“所以从这个角度来讲，渡人肯定是要比渡己要更难。”

正方孤晓鹤：“反方南风向西刮，请你不要混淆概念，我们说的渡人者，他自己需要先自渡，然后才能去渡人，与那个被渡者的渡是没有关系的。”

反方雪月飞花：“自己不能救，而能救出敌人，自己都帮助不了，还能去帮助别人，那就我们就真说不清楚是在帮助别人还是害人了，这个就真说不清楚了。”

反方南风向西刮：“可能对方靠渡己的话，需要寒窗苦读十年才能领悟这个道理，但是你一席话就帮他渡过去了。”

正方孤晓鹤：“我所说的叠加是渡人者，他的自渡，再加上他对别人的帮助，那么被帮助的那个人，他也需要自渡，你弱化了这个环节。”

反方雪月飞花：“我都说了，我不赞同，就是这个叠加的概念。因为他的自渡已经减少了难度，而你渡人又有迹可循。”

正方孤晓鹤：“怎么会减少难度？你们也说了渡己是非常难的。”

反方雪月飞花：“所以这个叠加并不能说更加难，反而是一种合作共赢。”

正方诸米米：“我觉得对方辩友很多时候是以偏概全，死揪着一个问题也不回，也不正视我们，我方的这个观点总是回复在自己的这个观点里，不去做正面的这个回应。”

正方孤晓鹤：“你们不是一直在说渡己比度人难吗？那么他自己要渡别人的话，需要先他自己自渡才能去渡别人。”

反方雪月飞花：“我们所说的渡己是无处可寻的，是需要靠自己摸着石头过河的。而你的渡己？是有指导方向的。两者的渡己并不一样。”

正方诸米米：“刚刚都讲了，别人要花费一句话的功夫，让你去胜读十年书，难道别人不是要比你更高吗？他的难度不是要更高吗？优于你，他才能够给你这样的点拨吗？”

反方南风向西刮：“所以真正混淆概念的是你。两者的渡己不一样，在别人指导下的渡己是有帮助的，而我们所要阐述的渡己是靠自己。”

正方孤晓鹤：“不，他再去对别人的时候，又是另外一种难度，因为他需要获得更多的资讯，然后对另外要被读者的那个他生活各方面的一些细节和经历，他了解，他需要在意什么，他才能够去传道授业解惑。”

正方诸米米：“我觉得反方队友把今天我们的辩论的主题拉的越远了，我们今天辩论的主题是说渡人比渡己更难，对不对？”

正方孤晓鹤：“所以是你更换了主体。”

反方南风向西刮：“那个诸米米，我要说，这不是就是你比对方更高的难度，而是因为你经历过这个别人儿没有，但是别人可能在别的方面经历的比你多，别人也可以在别的方面度你，这是一种合作共赢是是可以彼此减少难度的。”

正方孤晓鹤：“我们在讨论的是相同主体下，这个人要去渡别人，他是不是要先要渡己，才能去渡别人。”

正方孤晓鹤：“你怎么知道他在渡己？经历了这么多的困难之后，大家去渡别人，那就是一种轻轻而易举的行为那？不，他需要了解他人的信息，他需要去有那个帮助别人的那种能力。”

正方诸米米：“我听过一个故事，103岁的梦生法师说过，他说我们众生要普度，首先那你要让自己开心，你自己也是众生，如果是说你不能够先渡己，就没有办法渡人。所以从这个角度来讲，渡人是更难的。”

正方诸米米：“我在前面已经阐述了，我们讲的是说我们在一个相对的条件下来比，我刚刚也举了这个扫地阿姨，你也有可能要称她为师傅，对？因为在扫地的领域你并不比她专业，一个大学教师并不能够比一个扫地的阿姨更专业于扫地的，你认同这个观点吗？”

反方南风向西刮：“如果你没有把握渡人的话，你为什么要渡？所以还是在你有把握的情况下。”

正方诸米米：“所以我们刚刚讲了，人人都可以渡人，人人都可能成为师傅，但是前提是你在某一个领域一定要比别人在某一个领域更强，你才能够去渡人。所以说，这个难度肯定是你所掌握的这种知识，能量肯定是要优于别人，你才能够去渡人，所以说你的难度是更高。”

反方南风向西刮：“既然已经有把握了，那么他还是有迹可循的，是容易的。”

正方孤晓鹤：“对方辩友，难道我们会因为对一件事情没有把握而就放弃去拯救另外一个人吗？”

正方诸米米：“把握不代表有迹可循，不代表容易把握，就像你骑车，你学会了骑车，你你能够知道这个骑车的过程，对，它容易吗？不一定。”

反方南风向西刮：“没有说只是单个的人才可以渡别人，就是想要表达的是人人都可以互渡，既然是渡人，别人也可以渡你，这是一种合作共赢，而渡己是没有别人帮助的，是自己摸着石头过河的。”

正方诸米米：“你刚才说的对，人人都可以渡人，但是渡人肯定比渡己更困难。”

反方南风向西刮：“如果你无法拯救这个人的话，那么你为什么要去选择渡人这个词？”

反方幸福小猪：“诸米米在深圳，我认为一个人你如果去渡别人的话，你会在自己情绪稳定下说出你一些的道理，但是当你自身遇到问题的时候，你可能就在你自己的情绪下，你就不是那么容易把事情解决好。再就是说渡己肯定要比渡别人难。”

正方诸米米：“因为渡人是一种大格局。”

反方南风向西刮：“渡人的话是我帮助别人，那么如果你没有把握的话，那不算做渡人的。”

反方雪月飞花：“渡人先渡己，就是要把自己的思想端正了，价值观正确了，让自己的思想健康了，然后才能去帮助他人。我们说一个最不愿意谈论的话题，生死，你自己的生死都解决不了，你还想去帮助别人解决生死吗？那不是以盲引盲，所以说渡人一定要先渡己，渡己是最难的。”

正方孤晓鹤：“这并不是我们今天辩论的主题，对方辩友，你离题了。”

反方南风向西刮：“我已经说过很多次了，渡人他不一定是更大，他只是合作共赢。”

反方幸福小猪：“渡人确实是一种大格局，但是如果你自己都没有那种能力去渡别人，你就得想怎样才能把自己渡好。所以说我感觉还是渡己难。”

正方孤晓鹤：“我们所要讨论的，就是渡人者更难，还是渡己更难？”

反方南风向西刮：“所以说是渡己更难。”

正方孤晓鹤：“我们现在已经很明确的知道，渡人者，首先他要有自己的能力，第二就是被渡者，他可能很难信任渡人者，那么我们的所说的渡人，他不是表层暂时的缓解问题，而是要彻底深入的解决问题，所以渡人更难。”

正方诸米米：“对方队友不是认同了我方观点吗？渡人先渡己，然后再渡人，先渡己，再渡人，这不证明说渡人更难吗？”

反方南风向西刮：“我们刚才所讨论的是渡人的过程难，还是渡己的过程难，这并没有离题。”

正方诸米米：“对方幸福小猪也说了，渡人，渡人是一种大格局，渡己是一种小能力。小能力跟大格局相比较，肯定大格局是不是更难一些，对我们每个人来讲，都是一种大格局的修行。”

反方南风向西刮：“那个执法长老，刚才你的队友已经说过了，佛渡有缘人，如果说这个人没有缘分，你并没有把人家渡过去，那并不再渡人。”

反方学月飞花：“渡人先渡己，渡己肯定是更难。”

正方诸米米：“你有说先渡人这个过程，你才能够渡己，如果没有渡己的这个过程，你怎么能渡别人？所以这是两个过程，当然比渡己的一个过程要更难了。”

正方512卓芸：“对方辩友，不要回避问题，你所说的与我们讨论的题目离了不止万里。”

反思总结：我很高兴能参加这次草根辩论大赛，第一次以手机语音的方式演讲，非常紧张导致在辩论的过程中话语有点少。但是不打不相识又认识新的朋友，大家一起玩得开心。

回到渡人难还是渡己难这个问题？渡人先渡己，我还是认为渡人难，因为渡己不需要他人的帮助自己靠着意念也可以完成渡己。渡人很难没有一个人是可以随随便便能渡人的，你首先得经历过渡己，你才能去渡人。

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